 |
Дайвинг - опрос |
 |
Вы ныряли в Таиланде?
|
 |
 |
Случайное фото |
 |
 |
Последний комментарий |
 |
 |
Слово из словаря |
 |
 |
Сейчас на сайте |
 |
Сейчас на сайте веб-дайверов: 0
Онлайн гостей: 70
|
|
 |
|
|
Правила форума
Помощь по форуму
Дайвинг Форум WebDive / Обсуждение дайвинг-опросов. /
Как Вы считаете: дайвинг - это опасный вид спорта?
| Автор |
Сообщения |
Shaliska
Рейтинг: 70.34
 3
 1 |
|
Всего сообщений: 50 |
|
"Vsevolod
Shaliska
нарываетесь.... ???? "
Бить будете?
Очень удивительно, что у Вас нет "друзей дайверов". Такой приятный в общении человек.
И по существу. Дайвинг конечно совершенно безопасен, но вода-это не естественная для человека среда, и даже при соблюдении всех норм, риск все же остается.Просто для тех, кто соблюдает правила безопасности и трезво оценивает свои силы и умения, риски сведены к минимуму.Впрочем, не претендую на истину в последней инстанции.
"Кстати, Джеймс Пол Смит, Король Blue Hole, нырявший каждый день и Роберт Палмер, президент TDI- Европа, были очень хорошими дайверами - так что поскромнее, ребята, ладно?" (Андрей Чистяков, инструктор PADI, TDI Тримикс дайвер) |
Vsevolod
NDL Instructor Rank 2, Norm. TMX IANTD
Рейтинг: 111.42
9
8 |
|
Всего сообщений: 150 |
|
" нарываетесь.... ????"
На что нарываемся? Дуэль на длинных шлангах? В качестве щита стальная спинка?;) Или мосье предпочитает алюминиевую?;) Только сразу договариваемся: чур стейджами ниже пояса не бить! 
"По крайнй мере не инструктор у которого ученик сам выбирает что для него опасно а что нет. Во вторых - KV-2 что означает? В NDL нет квалификации….. только ранг."
А куда потерялось "во-первых"?;)
Какой Вы все-таки осведомленный молодой человек.;) КV 2-4582 - это цитата.:)) С моей карточки. KV - сокращение от Korobov Vsevolod, 2 - это как раз ранг. Впрочем, можете просто проверить статус моей карточки тут:  ndl-global.com/?p=70
"В третьих - у меня нет сухаря мембранника кордуры (триламината), у меня «граната не той системы» просто трилам.. урсюк которому уже 3 года."
Ну, тогда, с вероятностью 90% у нас с Вами костюмы из одинакового материала. Просто каждый производитель по-своему дает информацию о материале. Если говорить конкретно о моем, то производитель написал так: "The Evolution 2 Front-Entry Drysuit is the ultimate trilaminate membrane drysuit... Trilaminate consists of bonded layers of nylon/polyester weave, butyl rubber, and Cordura nylon...". Думаю переводить смысла нет?;)
"В четвертых - у меня нет друзей дайверов которые поставили мне †1 за такую фигню на форуме."
Да, оплошал, не сразу понял, что это фигня. Впрочем, не берите это близко к сердцу и не принимайте на свой счет, пусть это †1 будет не Вам, а Сократу..;)
"Пятое – у меня в альбоме ( у моих инструкторов и друзей в том числе) все фотки с крылом а не в бисюдюке с крышкой от канализационного люка."
Они стесняются выкладывать свои фото в рекреационных бисидюках? Или это такое табу? Т.е. плавать они в них плавают, но фотографироваться - ни-ни, только в крыле. Кстати, в бандажированном или нет?;)
Впрочем, если бы Вы смотрели альбомы внимательнее, Вы бы нашли мое фото и в крыле со спаркой..;)
Просто я от этого не фетиширую..;)
"И по существу – дайвинг совершенно безопасен (при соблюдении всех норм) для здоровья (если оно есть) и жизни при минимальном багаже знаний (это даже опенок знает), реальная опасность таиться только для семейного бюджета…."
Даже опенок? Ого, Вы разговариваете с грибами?;)
Да, до определенного предела дайвинг действительно безопасен. Но, многие из нас, рано или поздно начинают расширять или отодвигать эти самые пределы... |
aquatic
RD PADI
Рейтинг: 272.95
63
1 |
|
Всего сообщений: 590 |
|
У нас в компрессорной над баллонами висел плакат с огромными буквами..-
«Кто, знает границы своей деятельности, не приблизиться к опасностям, тот будет жить долго.»
(Монтескье)
Если вам нравиться называть поедание макарон, с винной пробкой на конце вилки ОПАСНОСТЬЮ….. О чем тогда дебаты… Наверное я большой трус, но дайв кода есть даже запах слова риск (не уверен в снаряге или не достаточно ее, снаряжение не подход к условиям погружения, не важное самочувствие, сами условия погружения, профиль погружения….. и т.д., в общем об этом говорят много на курсах обучения) я как то лучше на суше чай попью. Скажу тоже удовольствие достойное.
В наше время минимальный риск довольно систематическое явление в нашей жизни, каждый день по нескольку раз большинство из нас испытывает судьбу. Стоит вспомнить любой день, при анализе возможных ситуаций, думаю, многие рискуют, уже не думая о степени опасности. Это можно объяснить практикой, теоретическим и аналитическим просчетом ситуации. То есть ежедневно мы рискуем по определенной программе действий и довольно удачно, при этом мы сами подбираем или меняем условия для исключения ненужного нам исхода, чаще даже в предчувствие просто отказываемся от намеченной цели, расстраиваясь, что это отложили на завтра не имея нужного составляющего (чаще всего это время, одна из самых значимых составляющих планирования погружения). Это и есть наш status quo (существующий порядок вещей (латинский)). Что такое риск, опасность? Думаю только родившейся человек уже испытывает опасность (вирусы это одно из не многих составляющих). Посмотрим, кто сегодня ныряет - инвалиды без ног, дети с ДЦП, больные с сахарным диабетом с инсулиновой зависимостью и это не весь список… Технологии в дайв индустрии шагнули далеко вперед, расширяя границы дозволенного.
Безопасность - по большей части предрассудок. В длительной перспективе избегать опасности не безопаснее, чем идти ей навстречу. Жизнь - либо дерзкое приключение, либо ничто. (Хелен Келлер)
Если стараться обходить все неприятности, то можно пройти мимо всех удовольствий. (Стас Янковский)
Если ты не имеешь возможности рисковать, значит доживаешь в царстве мрака. (Ишхан Геворгян)
Опасность нужно хорошо знать в лицо, для это и есть тренировочные погружения в бассейне под присмотром инструктора ну или с бади, можно и при благоприятных условиях погружения на открытой воде.
Опенок (прошу прошения) - опен вотер OWD еще тот гриб.На счет стейджа думаю в случае чего и монифольды иль поника хватит в умелых то руках. Длинный шланг... не мое. Спинка что и баллоны на спарке только железо.
Не сомнения в пластике, есть не согласие с написанным в форуме или недопонимание.  |
Vsevolod
NDL Instructor Rank 2, Norm. TMX IANTD
Рейтинг: 111.42
9
8 |
|
Всего сообщений: 150 |
|
"Голимый флуд!" (Aquatic)
Впрочем, общая образованность реально радует..;-) |
Shaliska
Рейтинг: 70.34
3
1 |
|
Всего сообщений: 50 |
|
Ну раз мы уже флудим, и вроде, как с этим смирились, то
"Высшим результатом образования является терпимость" (Хелен Келер)
А Вы так категоричны...
Может не макароны, и пробка? Может желание попробовать что то экзотическое? Что-то, чего еще не пробовали?Рыба фугу например,недоступная,и нежеланная непосвещенными? |
Shaliska
Рейтинг: 70.34
3
1 |
|
Всего сообщений: 50 |
|
А вот интересно... Приятель едет на курсы Deep diver & Advanced nitrox iantd. Инструктор рекриационщик. Вся необходимая снаряга есть, и естественно не раз опробована. В качестве итогового погружения после прохождения курсов планирует пронырнуть под сводом арки Dahab Blue Hole. Как вы считаете, это опасно? |
Phantom
CMAS**
Рейтинг: 117.54
20
1 |
|
Всего сообщений: 128 |
|
А разве инструктор рекреационщик может учить техническим дисциплинам? Или я что-то недопоняла... |
MedMax
NDL Universal Diver VK 4-01611
Рейтинг: 66.93
3
4 |
|
Всего сообщений: 39 |
|
Не учить, а учиться 
Учиться может |
Phantom
CMAS**
Рейтинг: 117.54
20
1 |
|
Всего сообщений: 128 |
|
В таком случае, если человек уже учит других, он сам должен оценивать степень сложности погружения. И насколько мне известно, арка проходится с уровнем подготовки ER.
 (1):
aquatic |
Vsevolod
NDL Instructor Rank 2, Norm. TMX IANTD
Рейтинг: 111.42
9
8 |
|
Всего сообщений: 150 |
|
Если по стандартам IANTD, то это скорее с уровнем Technical Diver - там как раз до 54 м.
Ну, арка, правда, чуть глубже..;)
НО это с одной стороны. А с другой стороны давайте реально оценивать существующую ситуацию.
К примеру, на тот же "Цесарь" ходит огромное количество рекриационных дайверов, на воздухе, с одним баллоном... И это при том, что у них "допуск" до 40 метров... |
aquatic
RD PADI
Рейтинг: 272.95
63
1 |
|
Всего сообщений: 590 |
|
к сообщению 25.02.2011 03:00 автора Shaliska
" А вот интересно... Приятель едет на курсы Deep diver & Advanced nitrox iantd. Инструктор рекриационщик. Вся..."
Глупо задавать вопрос ответ на который всем известен. Или это так для развлечения в 3:00 ночи... |
Phantom
CMAS**
Рейтинг: 117.54
20
1 |
|
Всего сообщений: 128 |
|
Дело не только в допуске глубины. В случае с аркой-это надголовка, свод арки наклонный. И, соответственно идти придётся не под самым потолком... Плюс темно. И в этой темноте придётся проплыть некоторое количество метров  .diveplanet.ru/diving-guide/detail_show.php?ID=50576 .stelima.com.ua/Diving/Teh_pogr_Dahab.html Можно-ли считать такое погружение соизмеримым с погружением на "Цесарь"?
Прежде чем делать такое погружение человек должен здраво оценить свои силы и возможности.
(1):
aquatic |
aquatic
RD PADI
Рейтинг: 272.95
63
1 |
|
Всего сообщений: 590 |
|
Молодость и задор? Всегда победит водка и опыт! Когда мы вместе мы всегда или горы свернем или дров наломаем. |
aquatic
RD PADI
Рейтинг: 272.95
63
1 |
|
Всего сообщений: 590 |
|
Во Ленок вот это правильно, это по нашему...  Респект и уважуха! Грамотно изложила инструктора! |
Vsevolod
NDL Instructor Rank 2, Norm. TMX IANTD
Рейтинг: 111.42
9
8 |
|
Всего сообщений: 150 |
|
To Phantom: Речь идет не о сравнении двух конкретных погружений. Речь шла о глубинах "допуска" и о глубинах реальных погружениях. Фактически о том, что мы так или иначе двигаем эти пределы.
К тому же на большинстве рэков тоже есть где походить в "надголовке" - а там и темнота и узости... И неужели Вы думаете, что человек решивший совершить погружение в Арке, будучи инструктором (т.е. потенциально достаточно опытный дайвер) и задумавшийся о прохождении технических курсов до этого не имел опыта погружений в надголовке?;) Например, подледных погружений, тех же рэков с проходом в надголовке или погружений в гротах? |
Vsevolod
NDL Instructor Rank 2, Norm. TMX IANTD
Рейтинг: 111.42
9
8 |
|
Всего сообщений: 150 |
|
To aquatic: Вы тоже наивно полагаете, что человек, собирающийся пройти Арку, не задумывается о том в каких условиях ему прийдется погружаться?;) То есть инструктор, который преподает в том числе и планирование погружений, не занимается планированием своего собственного погружения? То есть не учитывает условий погружений, газовый запас, потенциальные угрозы и т.д. и т.п.? Не находите это странным?;) |
Shaliska
Рейтинг: 70.34
3
1 |
|
Всего сообщений: 50 |
|
к сообщению 25.02.2011 12:52 автора aquatic
"Глупо задавать вопрос ответ на который всем известен. Или это так для развлечения в 3:00 ночи... ..."
Глупо не задать вопрос, ответ на который не знаю я, только от того что он "всем известен". Спрашиваю, потому что интересно услышать ответ.Я Вам случайно не помешала?  Не разбудила ненароком?
Phantom, спасибо. |
Kost62
AN TDI
Рейтинг: 176.66
50
1 |
|
Всего сообщений: 310 |
|
В рекреации преподают планирование погружений и расчеты газового запаса? Гм... Что за ассоциация? |
Kost62
AN TDI
Рейтинг: 176.66
50
1 |
|
Всего сообщений: 310 |
|
Выскажусь, пожалуй, и насчет инструктора. В том, что опытный дайвер-инструктор собирается нырнуть в Блу-Холл, нет ничего экстраординарного. А вот то, что инструктор, обучающий начинающих дайверов, декларирует окружающим свое намерение сознательно нарушить стандарты ассоциации, в рамках которой он же и собирается обучаться, вот тут есть некая моральная несостыковка. (Сугубое ИМХО).
(1):
aquatic |
Vsevolod
NDL Instructor Rank 2, Norm. TMX IANTD
Рейтинг: 111.42
9
8 |
|
Всего сообщений: 150 |
|
к сообщению 25.02.2011 17:38 автора Kost62
" В рекреации преподают планирование погружений и расчеты газового запаса? Гм... Что за ассоциация?..."
Планирование погружений по-моему во всех ассоциациях есть. По таблицам, с учетом бездекомпрессионных пределов. Есть и планирование на месте погружений и предварительное планирование. По крайней мере по стандартам NDL это дается ученикам на уровень Diver.
Само собой, расчет газового запаса, как это делается на технических курсах никто не дает. Лично я просто учу как посчитать расход воздуха. Чтобы при вопросе: "а насколько Вам хватает баллона" мои ученики могли грамотно ответить.. Ну и чтобы сами для себя понимали куда и с каким баллоном можно идти... |
|
|
