 |
Дайвинг - опрос |
 |
Вы ныряли в Таиланде?
|
 |
 |
Случайное фото |
 |
9
Автор: Valerik
|
Дата: 03.10.2010
Просмотров: 7720
Всего в альбоме:
10 фотографий
весь фотоальбом
|
|
 |
 |
Последний комментарий |
 |
 |
Слово из словаря |
 |
 |
Сейчас на сайте |
 |
Сейчас на сайте веб-дайверов: 0
Онлайн гостей: 219
|
|
 |
|
|
Правила форума
Помощь по форуму
Дайвинг Форум WebDive / Дайвинг - ПРОИСШЕСТВИЯ /
Опять Эльфинстоун и российские дайверы.
| Автор |
Сообщения |
waterworld
PADI MSDT № 647557
Рейтинг: 67.29
|
|
Всего сообщений: 13 |
|
Согласен, сегодня поиски прекратились. |
JuliaN
PADI DM# 607412
Рейтинг: 65.21
|
|
Всего сообщений: 3 |
|
Сегодня было в Известиях: http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3110749/. |
Гость
Рейтинг: 106.1
 7
 2 |
|
Всего сообщений: 128 |
|
В этой статье http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3110749/
"Напомним: 21 ноября в полдень четырех аквалангистов из Барнаула - Владимир Бухмиллер, Сергей Гурба, Сергей Жогов и Наталья Доронина - отправились на дайвинг к мысу Эльфинстоун. После погружения на поверхность смог всплыть только Жогов."
Сергеем его зовут, согласно Известиям. Или Владом? Или он такой же Сергей, как Эльфинстоун - мыс? Корреспондент описАлся? |
Elf
Рейтинг: 65.01
|
|
Всего сообщений: 3 |
|
привет!
это Ольга... с январских событий...
сожалею, что не могла раньше участвовать в форуме.
Если я могу чем то помочь, скажите... надеюсь еще не совсем это будет бесполезно...
А вообще, поверить не могу, что история повторяется и НАСТОЛЬКО похоже!
Друзьям и родственникам пропавших - держитесь! от всей души надеюсь, что все хорошо закончится! |
читатель
Рейтинг: 60.37
|
|
Всего сообщений: 1 |
|
. |
mous
TDI ER Tx
Рейтинг: 63.17
|
|
Всего сообщений: 9 |
|
2 Elena
Я понимаю вашу обеспокоенность, но Вы очень зря накинулись на Гашева. Уже тот факт, что человек с OWD был оставлен на 30 (или 40?) метрах один (с этим-то вы не будете спорить? человек ведь сам это сказал) уже является грубейшим нарушением стандартов PADI для данного уровня сертификации. Я не буду обсуждать египетские законы...
Как бы кому-то этого ни хотелось, никто не пиарится и никто не пытается нажиться на чужом горе.
Но если они опустились с одним баллоном хотя бы на те самое 65 метров.
Это печальный факт, но это факт.
А если 90 - то это иначе чем самоубийством не назовешь.
Вместо того, чтоб бранить Сережу, давайте лучше попытаемся сделать так, чтоб таких случаев было меньше, прежде всего через осведомленность. |
|
|
В клубе тщательно, по минутам разбирали весь дайв: брифинг, погружение, всплытие Влада, потерю Владимира, Сергея и Натальи. Вывод однозначный - они не собирались на глубокое. Не было никакой дополнительной подготовки. Один из сложных вопросов - почему оставили Влада на 30м - пока однозначного ответа не имеет. Зная Бухмиллера лично и его предельно ответственное отношение к вопросам безопасности можно предположить (но только ПРЕДПОЛОЖИТЬ!) что они намеревались отойти от Влада не далее прямой видимости и на очень короткое время. Именно в это очень короткое время что-то произошло. Возможно у кого-то из троих отказало оборудование и проводились спасательные мероприятия. Это предположение возникает из того, что Влад видел как один из троих начал всплывать, а затем снова стал погружаться, пока все трое не ичезли из видимости. В любом случае точный ответ можно дать только изучив логи в их компьютерах. Но пока не нашли никого... |
Elena
AOWD PADI
Рейтинг: 79.31
1 |
|
Всего сообщений: 36 |
|
2 mous
Для меня на счет Гашева достаточно понятно, человек воспользовался ситуацией и "громко" сказал то, в чем до сих пор нет уверенности, т.к. нет подтверждения или каких-либо публичных рассказов от самих участников сафари, да и от того участника, которому повезло остаться в живых. Такие заявления не делаются в первые часы после происшествия и так однозначно, с точностью до метров, он там не был и по сему знать не может. Вообще все может оказаться так, как мы и не предполагаем. А у людей, которые не имеют отношение к дайвингу (или пока не имеют) уже четко сложилось мнение посредством СМИ и о тех людях, которые пропали, да и дайвинге вообще, и изменить это мнение будет трудно. Подобную информацию можно было обсуждать на форумах, но не на всю страну в СМИ. Думаю, что всю последующую информацию следует обсуждать только если она будет исходить от участников сафари или официльных органов (да и то "просеенную через сито"). |
Shera
DM
Рейтинг: 167.62
6
|
|
Всего сообщений: 143 |
|
Вот и я думаю, что ни один инструктор, даже самый тупой и безбашенный не оставит специально опенка на глубине одного и не запланирует второе погружение на большую глубину.Здесь что-то другое случилось. Поэтому безответственные заявления Сергея Гашева, в погоне за собственной славой, на всю страну считаю непорядочными. |
vint
cmas **
Рейтинг: 70.54
|
|
Всего сообщений: 27 |
|
AndreyIvanov
Добрый вечер . Вот это что-то , больше всего и волнует . Как сказал mous : давайте лучше попытаемся сделать так, чтоб таких случаев было меньше, прежде всего через осведомленность. Осведомленность и что-то - вещи не совместимые . Всё равно , спасибо за информацию . |
vint
cmas **
Рейтинг: 70.54
|
|
Всего сообщений: 27 |
|
Давайте называть вещи своими именами : Выступление Гашева по ТВ - это лучшая реклама для него . |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.72
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Друзья, ну какое это имеет значение?
Вам лично нужна эта слава и публичность? Нет? - Вот и я так думаю...
Если бы Вас попросили прокомментировать эти события, что бы Вы сказали на камеру?
Возможно, что лично у Вас получилось бы еще менее хорошо...
Давайте прекратим перемывать кости Сергею, ибо от этого пользы ни ему ни Вам нет. (или есть? :) ).
Другой вопрос: факты и взвешенные версии на основе данных от очевидцев, что б такое не повторилось... |
vint
cmas **
Рейтинг: 70.54
|
|
Всего сообщений: 27 |
|
Согласен , и Гашева дергать лишний раз не стоит, смысла в этом нет . Если он обидется на мои слова ,то пусть не сильно раскаляется . Андрей , я то же не хочу переливать из пустого в порожнее . |
mous
TDI ER Tx
Рейтинг: 63.17
|
|
Всего сообщений: 9 |
|
2 Elena Так ведь исходит эта информация из официальных органов! Это ведь ИТАР-ТАСС, это, между прочим, не шарашкина контора, и все их заявления, по крайней мере относительно граждан России, являются официальной информацией.
Сережа только рассказал о нарушениях стандартов, и о том, почему именно это привело к трагическим последствиям. Люди должны знать об азотке, о PPO2 и о рассчетах воздуха. Чем чаще им будет это вдалбливаться, тем лучше. И, конечно, не всегда СМИ оставляют полный текст того, что им рассказали, но с этим уже бороться, как Вы понимаете, бесполезно. |
Гость
Рейтинг: 106.1
7
2 |
|
Всего сообщений: 128 |
|
Андрею: Пост прямого отношения к происшествию не имеет, вероятно, можно его из темы удалить (при чистке '-). Или, как на соседнем форуме, который начинается на букву "т". Там мудрая администрация выделила обсуждение пользы и вреда высказываний "Сергея Гашева" в отдельную ветку, что-то вроде "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся...". Может и здесь так поступить?...
to mous: о просветительской пользе статей в МК - Ваша квалификация позволяет, по-видимому - пожалуйста, прокомментируйте: где истина?
"Сергей Гашев" в МК: "Что касается кислородного отравления, то действуют те же законы парциального давления. Существует смертельно опасное парциальное давление – 160%, или 1,6. Откуда берется эта цифра? По мере увеличения глубины, мы умножаем процент кислорода 0,21 на глубину. То есть на глубине 10 метров парциальное давление будет составлять 0,42, на глубине 20 метров – 0,63 и так далее. _Смертельно опасная глубина составит примерно 67 метров._"
В.В.Смолин, Г.М.Соколов, Б.Н.Павлов "Водолазные спуски..."
"Судорожная форма отравления кислородом наступает в случаях, когда водолаз в снаряжении дышит чистым кислородом на глубине 20 м и более или газовой смесью, в которой парциальное давление кислорода составляет 2,5-3,0 кгс/см2 и выше."
Около 100MSW получается. Для справки - судорожная форма - это ещё не смерть. Нарушать лимиты (40м) ОЧЕНЬ опасно! Но не надо вводить людей в заблуждение.
P.S. По поводу "пиарится- не пиарится". В "мирное" время какой-нибудь там инструктор сколько угодно может выступать в печати и по ТВ по поводу физиологии погружений - никто и ухом не поведёт. Внимание к таким выступлениям только тогда, к сожалению, когда кто-то не вернулся. В доказательство - сравните количество сообщений хотя-бы в этом форуме по теме "Происшествия" с количеством всех остальных сообщений. В разы превышает. |
mous
TDI ER Tx
Рейтинг: 63.17
|
|
Всего сообщений: 9 |
|
2 Гость:
Истина где-то посередине.
Вся фигня (и огромная опасность) в том, что эти пределы сугубо индивидуальны.
Для рекреационного и технического дайвинга рекомендуемые PPO2 (парциальное давление кислорода) величины составляют 1.4 и 1.6 (в зависимости от ситуаций).
Профессиональные и военные водолазы использует 2, 2.2, а то и все 3 (это официальные цифры, никто не знает, какой они допускают риск на самом деле).
НО! Это ведь профессионалы! Это люди, которые каждый день тренируются, наверняка соблюдают специальные диеты и прочее, прочее, прочее. К тому же у военных существуют "допустимые пределы" потерь личного состава во время учебных и боевых операций.
Лично я, попробовав однажды выйти по декомпрессионной таблице U.S. Navy решил больше этого не делать, для моего организма они малоприменимы.
Но, опять повторю, это все сугубо индивидуально, и личный выбор каждого дайвера, какое парциальное давление кислорода расчитывать для себя. И если вы считаете 1.6, это вовсе не гарантирует, что у вас не начнутся конвульсии, а если вы превысили ненадолго даже 2.2, то не гарантирует, что с вами что-то обязательно произойдет.
С азоткой все примерно так же - кого-то "торкает" на 30, кого-то на 45. Гораздо хуже то, что вы сегодня можете ничего не заметить и на 60, а завтра вас на 40 накроет так, что вытаскивать придется... И очень часто эффектом азотного наркоза пренебрегают, к сожалению.
По поводу пиара и возрастающего количества обсуждений - может, я и ошибаюсь, но в PADI инструкторам запрещают рассказывать студентам во время обучения о смертельных случаях, да и вообще говорить что-либо плохое не рекомендуют.
А вот я придерживаюсь совершенно противоположного мнения - чем больше людей узнает о том, что случается и, главное, _почему_ такое случается - тем лучше. Такие вещи надо знать. Это не глумление над трагедией. Это осведомленность об опасности пренебрежения правилами и стандартам. |
Гость
Рейтинг: 106.1
7
2 |
|
Всего сообщений: 128 |
|
"Для рекреационного и технического дайвинга рекомендуемые PPO2 (парциальное давление кислорода) величины составляют 1.4 и 1.6 (в зависимости от ситуаций)."
И я про то же! А наш поэт написал, что PPO2 1.6 ата - смертельно! Мы-то с Вами здесь, а он - на голубом экране.
Об индивидуальности - со всяким может быть. После тяжёлой, но непродолжительной болезни (темп. 40, сбил) нырнул, в районе 30 почувствовал "симптомы" - туннельное зрение, и т.д. Подвсплыл - прошло.
ГВ - бяка! "Знатоки" - то же! Если их просто игнорировать, то вреда будет больше, надо отвечать, к сожалению. (личное мнение) |
mous
TDI ER Tx
Рейтинг: 63.17
|
|
Всего сообщений: 9 |
|
http://samebody.livejournal.com/31749.html?style=mine#cutid1
Почитайте мнение людей, его знавших. |
Гость
Рейтинг: 106.1
7
2 |
|
Всего сообщений: 128 |
|
Да это ясно было в первый день. Интервью в Алтайской газете - всё про его любовь к ГВ. И что? |
mous
TDI ER Tx
Рейтинг: 63.17
|
|
Всего сообщений: 9 |
|
2 Гость
Наверняка имелось ввиду, что превышение 1.6 - смертельно опасно.
На самом деле по PADI - 1.4. (вроде так).
Хотя в любом случае, азотка с бОльшей вероятностью убьет.
Разница лишь в том, что человека, которого азотом накрыло, еще можно вытащить (ну, конечно, рискуя при этом самому азотку заработать), а вот от человека с конвульсиями кислородного отравления лучше держаться подальше - если только у него не полнолицевая маска, шансов никаких. |
|
|
