 |
Дайвинг - опрос |
 |
Вы ныряли в Таиланде?
|
 |
 |
Случайное фото |
 |
рыбы
Автор: Юрьевич
|
Дата: 31.12.2009
Просмотров: 3282
Всего в альбоме:
26 фотографий
весь фотоальбом
|
|
 |
 |
Последний комментарий |
 |
 |
Слово из словаря |
 |
 |
Сейчас на сайте |
 |
Сейчас на сайте веб-дайверов: 0
Онлайн гостей: 239
|
|
 |
|
|
Правила форума
Помощь по форуму
Дайвинг Форум WebDive / Дайвинг - ПРОИСШЕСТВИЯ /
В Египте нашлись четыре дайвера! Бразерс-Кузейр, или Волшебное Спасение
| Автор |
Сообщения |
ndv69
AOWD PADI
Рейтинг: 116.57
 4
|
|
Всего сообщений: 105 |
|
Опять один и тот же вопрос  Сдуть может каждого, соблюдающего и нет, вопрос что делать и как без летчика полетим. Все возвращается к девизу, что твое спасение, это твое сугубо личное дело  Оснащение ебипетских дредноутов простейшими видами пеленгаторов, индивидуальными фальшфейерами или сигнальными дымами неосуществимая мечта. Последнее в самолет не протащишь. Воду теперь брать с собой буду постоянно. Ребятам здоровья и всем нам кратности. |
Yucca
AOWD
Рейтинг: 228.2
8
|
|
Всего сообщений: 114 |
|
Слава Богу!
я могу только это сказать
и ребятам, конечно, огромный респект за стойкость
Май от всех нас Сереге привет передавала
он с Леной ещё в Хургаде. Лена пока ждала наверное с ума сошла |
Pamir
CMAS***, AN IANTD
Рейтинг: 257.69
10
 3 |
|
Всего сообщений: 107 |
|
Для инструктора NDL
Если Вы были на Братьях, то должны знать, что там течения меняются не всегда закономерно. Бывает так, что десантируются с двух зодиаков. На первом всё ОК,
а второй подходит через 5 мин и из-за возникшего течения всю группу сносит
вдоль другой стенки. А течения такие, что передвигаться можно только цепляясь
за мертвые кораллы. И каким бы ты тренерованным не был, по против течения
выплыть не сможешь. Не судите, да не судимы будете (с)
Из проишествия надо извлекать уроки (прежде всего для себя,
а не искать виновных.
Я только не понял. Ребята многократно ходили на сафари.
1. Почему на 4-х был только один буй?
2. Почему не было ни одного компаса?
3. Был ли у ребят запас пресной воды?
Для себя я очередной раз убедился, что
1. моя безопасность зависит только от меня.
2. на безопасности нельзя экономить
3. как бы всякие диро-гуи не кричали об излишествах, но снарягу надо
комплектовать в зависимости об обстановки. Ни кто не требует наличие
на сафари собственных подводной лодки и вертолёта, но иметь средства
звуковой и визуальной сигнализации, запас пресной воды и пр. ИМХО надо.
Но в первую очередь надо иметь нормально работающую голову.
 (4):
Андрей Гость ndv69 Phantom |
подводник
инструктор 2 ранг NDL,ДОСААФ
Рейтинг: 77.34
1
4 |
|
Всего сообщений: 16 |
|
Опят, как Вы выражаетесь, простите не знаю как к Вам обращаться, мы не выращиваем, а готовим подводников , которые с первого занятия знают, что такое дисциплина и тех кто в последствии не создает проблем тем людям, которые организовывают для них же погружения. Я думаю, что они и сами понимают свои ошибки. Так что действительно лучше послушать пострадавших самих. |
Pound
CMAS*** AN IANTD
Рейтинг: 286.1
73
1 |
|
Всего сообщений: 496 |
|
А Вы в курсе кто кому создавал проблемы ? Вы где нибудь читали про сломанный зодиак на буксире ??? Если свои выводы строить на основании сообщений сми, то можно черти до чего договориться. ![]:-)](pic/sm14.gif) |
ndv69
AOWD PADI
Рейтинг: 116.57
4
|
|
Всего сообщений: 105 |
|
подводник
Дисциплина это хорошо, но помимо ошибок самих дайверов огромную роль играет подготовка и организация погружений. Если нет элементарных средств обнаружения и подачи сигналов бедствия, то о какой высокой материи мы тут рассуждаем? Мало подобных случаев в ебипте и не только с нашими? Вероятность попасть в такую переделку существует у всех, независимо от принадлежности к любой из систем. Тут в первую очередь нужно заняться организацией нырялки, оснащением простейших устройств и тп. |
Naruto
AOWD PADI
Рейтинг: 115.43
1 |
|
Всего сообщений: 10 |
|
Про свою службу спасения, это давно пора, эти му...де..лы бедуинские не могли паренька с горки упавшего найти несколько дней, что говорить о дайверах в море.
А для тех кто ценит собственную безопасность рекомендую обзавестись телефоном IRIDIUM (так кажется)- спутниковый телефон, работет ВЕЗДЕ, может выдавать Ваши координаты на спутник. по стоимости равен комплекту хороший снаряги и уж точно он дешевле Вашей жизни.
Ребята, просто супер, выжить в данной ситуации это нечто. |
подводник
инструктор 2 ранг NDL,ДОСААФ
Рейтинг: 77.34
1
4 |
|
Всего сообщений: 16 |
|
ndv69
Полностью с Вами согласен. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Молодци, выжыли и я думаю,ч то теперь при сборах на следующие нырялки ребята в первую очередь положат буи deco stop, свистки ревуны и т.д.
Pound
Если Вы считаете , что других мнений быть не может,зачем тогда общаться в форуме.
Простите но за свои 27 лет подводного стажа я могу высказать свое мнение , но ни как ни выводы, как Вы выражаетесь. |
SHEVTSOV_57rus
PADI_AOWD#0805U69002
Рейтинг: 91.82
5
|
|
Всего сообщений: 61 |
|
КОЛЛЕГИ !!!
Давайте не будем мериться...мужскими достоинствами в сантиметрах!
27 лет подводного стажа - аргумент серьезный!
Но позволю себе отметить, что придя в дайвинг в 45 лет, применяю опыт 5 лет службы в пустыне Кара-Кум, год службы на афганской границе от Термеза до Нижнего Пянджа и весь прочий СУХОПУТНЫЙ опыт поведения в нештатных ситуациях...
Так что, коллеги, давайте уважая друг друга, в этом форуме излагать только то, что поможет нам жит и здрасвстовать !!! |
SHEVTSOV_57rus
PADI_AOWD#0805U69002
Рейтинг: 91.82
5
|
|
Всего сообщений: 61 |
|
Орфографические ошибки - не считать |
NataLina
Рейтинг: 300.05
4
3 |
|
Всего сообщений: 76 |
|
Отсюда:
 forum.tetis.ru/viewtopic.php?p=631608#631608
"В
сем добрый вечер.
Меня зовут Алексей, я один из участников сафари проходившего на КМ,
с 16-22 августа на боте "Богемия".
Долго читал данную ветку. Согласен со многими выводами, со многими не согласен. Резюмирую выводы по проблеме ниже.
1) Организация, организация и еще раз организация.
2) Соблюдение мер безопасности и наличие надлежащего оборудования!
3) Алкодайвинг - зло!
4) Личная ответственность за себя любимого, как не приложенное правило!
История вкратце.
К сожаления организация на данном сафари практически отсутствовала, как со стороны принимающей стороны, так и со стороны московских организаторов. По пришествию на бот мы обнаружили, что из двух зодиаков один сломан, на вопрос, как же так, получили ответ, скоро починим. Починили на 6-ой день сафари...
В последствии, это и сыграло свою роковую роль в потери ребят.
Они уходили третьей группой в шестером. По дороге на риф единственный рабочий зодиак сломался и последние 200 метров их буксировал зодиак с другого бота. Выбросив ребят, наш зодиак вернули на бот и начали чинить, починка заняла в общей сложности около часа, за это время, часть дайверов вышла на бот сама, часть привозили зодиаки с других ботов. Где-то через 1.5 часа мы поняли что дело плохо. Мне сложно писать про действия организаторов на тот момент, ибо мне казалось, что они сами в глубокой растерянности и не знают , что им делать. Еще через 1-1.5 стало ясно, что дело реально плохо. Тогда, видя, что ничего не предпринимается, я со своим товарищем обратился к организаторам с предложил метод поиска пропавших. Метод очень простой, мы вдвоем высаживаемся в той же точке где сбросили ребят, уходим на озвученную на брифинге глубину, выбрасываем буи и дрейфуем по течению сколько хватает воздуха, в то же время, уже отремонтированный зодиак, страхует нас сверху идя за нашими буями. После окончания воздуха мы всплываем и далее свободно дрейфуем еще 30-60 минут на поверхности. В это время бот отшвартовывается и следует за нами. Вычислив примерно-возможное направление поиска пропавших, нас поднимают на борт и мы продолжаем поиск уже с бота. Нас выслушали, сказали, что предложение интересное, но через 20-30 минут мы отшвартовались и пошли в неизвестном мне направлении, на наши вопросы куда мы идем, вразумительно нам ничего не ответили...
Далее следуют полтора дня странных действий и странной информации, описывать их здесь смысла я не вижу. К обеду 19 числа мы уже знали, что все ребята спаслись и чувствуют себя удовлетворительно. Вот, вкратце, пожалуй и всё самое интересное.
_________
Сейчас прочел в новостях, что ребята пошли самостоятельно без гидов.
Но дело в том, что в тот момент на боте находилось только два представителя принимающей стороны, один из которых был гидом, а второй представлялся техническим директором и не нырял, в последствии он удалился с корабля и к нам присоединился второй реальный гид. Арабских же гидов на боте не было на протяжении всего сафари..." |
badi
D.M. PADI№632036
Рейтинг: 209.18
5
|
|
Всего сообщений: 195 |
|
Много интересного прочел в этой ветке.Рекомендаций и мнений.И хочу высказать и свое мнение (да и наверное пожелание)Ребята-говорить можно много но главную мысль почему-то никто не высказывает.Да все плохо организации никакой арабы ленивые и прочее...А мы-то сами что?Сами ищем где подешевле и от этого все проблемы.Почему мы сами молчим когда видим такой бардак-нет гидов сломан зодиак нет нормальных буев и пр.А встать в позу и вынудить организаторов сафари привести все в порядок до начала сафари никто не пробовал?Я понимаю что деньги уплачены заранее и дальше трава не расти.Может все-же начнем потихоньку своими силами своими действиями своими словами пытаться привести все в порядок.Это наши жизни и слезы наших родных и друзей.Многих из нас называют крейзи и вообще про русских существуют не всегда хорошие отзывы.Так давай-те же переламывать потихоньку сложившийся стереотип да и наше отношения к нырялкам.Может что и измениться.Все хотят жить и это главное.Пусть для всех нас коичество всплытий равняеться количеству погружений.Эти слова написаны кровью всех дайверов и мы должны об этом помнить и все делать для этого.А сайт для того и существует что-б знать всю истинную правду о случаях а не лживую инфу наших СМИ. |
|
|
У меня несколько необъяснимых вопросов :
1. Как можно переместиться на расстояние 80 км за 11 часов (с часа ночи до полудня - это рывок Виталия), и за 15 часов (с часа ночи до 16 часов - все остальные)?
2. Как с расстояния не менее 60 км с уровня воды можно увидеть мечеть ?
3. Может ли так дуть течение поперек Красного моря, чтобы его средняя скорость составила более 4 км/час ?
Такую лирику, как блуждания из-за непостоянства курса и боковые сносы - я опускаю. |
Гость
Рейтинг: 106.1
7
2 |
|
Всего сообщений: 128 |
|
Да, чудо! Не думал, что такое возможно, но факт! Только по Вашим вычислениям несколько комментариев:
"1. Как можно переместиться на расстояние 80 км за 11 часов (с часа ночи до полудня - это рывок Виталия), и за 15 часов (с часа ночи до 16 часов - все остальные)?"
С временем более-менее понятно - часы у ребят были, вероятно. А почему именно 80км? Где они были в час ночи? Вполне возможно, что они были ближе к финишу в час ночи.
"2. Как с расстояния не менее 60 км с уровня воды можно увидеть мечеть?"
Кто сказал 60км? Но, вообще-то, километров за 20-25 можно, думаю. Прозрачность воздуха, думаю, дальше не позволит увидеть. Но ночью - возможно. Мечети в Египте подсвечиваются зелёной подсветкой.
"3. Может ли так дуть течение поперек Красного моря, чтобы его средняя скорость составила более 4 км/час?"
Может и быстрее, но почему поперёк? Если взять за точку старта Большой Брат, а финиша - Марса Алам, то: 1) это почти строго с Севера на Юг, 2) расстояние около 130км., и 3) это почти вдоль моря. И средняя скорость около 4км в час.
П.С.: Течение † ветер † ласты (если плюс, конечно). Счастливое (с)течение обстоятельств.
П.П.С: Про мечеть: если нарисовать прямую от Братьев до Марса Алама, взять среднюю скорость 4 км/час и время старта в 8:00, то в час ночи - это 17 часов и 68 км. Точка примерно напротив Марса Галеб. И расстояние до берега около 26 км. (а чуть дальше вглубь суши в этом же месте - аэропорт Марса Алам, море огней) |
vvs9
AOWD PADI, SDI/TDI Nitrox
Рейтинг: 74.13
|
|
Всего сообщений: 3 |
|
Спасибо Алексею с "Богемии", стало яснее.
Предлагаю завести список организаторов, которые настолько серьезно не справляются со своими обязанностями.
Прочитал много разных дайверских форумов на эту тему и подобные, и заметил тенденцию ругать спасателей. Как в этой ветке делают, например, alexander10, GLAD и Андрей. Мне видится, что на спасателей перекладывается слишком много ответственности, которая на самом деле лежит на организаторах и участниках дайвов. Работа спасателей - помогать спастись, а не закрывать дыры в организации и проведении мероприятий. Напомню, что спасательные операции недешевы, трудоемки, а спасенным обычно счет не выставляют, и прямыми налогоплательщиками они тоже зачастую не являются.
Напомню простое решение (оно не раз обсуждалось на форумах). Индивидуальные средства обнаружения (не только буи, но и средства связи и/или пеленгации) должны предоставляться в аренду организаторами или приобретаться дайверами самостоятельно (на сафари это особенно актуально). Только множество дайверов желают сэкономить, и слышать не хотят о дополнительных расходах, особенно на то, что им "не пригодиться".
Надеюсь на дальнейшие уточнения от очевидцев, чтобы извлечь максимально полный урок из этой ситуации. |
|
|
Смотрю на карту и вижу, что от Бразерсов Аль Кусейр (где выбрался Виталий)- почти на запад на расстоянии примерно 80 км.
А аэропорт Марса-Алама - действительно на юг, но на расстоянии почти 130 км.
У меня была всегда уверенность, что течение в Красном море (если смотреть глобально) закручено против часовой стрелки - т.е. у египетского побережья оно дует на юг. И лишь изредка оно закручивается по часовой стрелке. Но никак не поперек моря.
Далее. Из рассказа я понял,что до 16 часов они висели и дрейфовали (и видели и слышали поисковый вертолет,т.е были на небольшом удалении, км.10 наверное), притом "в пути" они уже были 8 часов. А потом поплыли вначале в одну сторону, потом еще куда-то, пока вдруг чудесным образом на увидали мечеть. Удивительно, точка на горизонте - но сразу ясно, это мечеть ! И услышали музыку.
Т.е. в этот момент они удалились от Бразерсов максимум на 20 км. А впреди еще 60 км (если держать курс точно на Кусейр).
И собственно активную фазу движения Виталий начал только в 1 ночи, когда скинул снаряжение.
Я не ехидничаю, я просто вспоминаю, что написал Владислав из группы Е.Сундуковой, о их рывке с Эльфинстоуна. И при том, что там расстояние до берега было в 10 раз меньше, и ориентировку они не теряли..
В общем, убедительных ответов пока нет. |
Гость
Рейтинг: 106.1
7
2 |
|
Всего сообщений: 128 |
|
Отсюда:  .itogi.ru/obsch/2009/35/143425.html
Виталий: "...Я до сих пор не знаю, в каком месте выбрался на берег."
Аня: "...из последних сил и все-таки выбрались на берег в районе города Марс-эль-Алам."
Откуда информация про Кузейр? Желательно, официальная (а то я не нашёл).
По расстояниям: От Братьев до Кузейра (берега) около 60км, действительно перпендикулярно берегу. От Кузейра до аэропорта Марса Алам примерно 70 км. От Кузейра до посёлка Марса Алам примерно 130 км.
Про течения: .webdive.ru/images/blog/currents.jpg |
aquatic
RD PADI
Рейтинг: 273.12
63
1 |
|
Всего сообщений: 590 |
|
Про спасателей. А вот интересно, кто из Вас участвовал в спасательно-поисковых действиях? У нас был ЧП, муж изрядно выпил водочки, поругался с женой и уплыл на каноэ в неизвестном направлении. При этом остатки каноэ нашли на берегу водоема в 12км от места отдыха горе туристов. Группа из 5 водолазов отработало на грунте 52 часика. Глубины от28м до 5м. Трое суток на воде. Потом, звонит из Москвы жена пропавшего и говорит, что он дома все хорошо они помирились, что он у нее самый хороший и замечательный. А каноэ он разбил, когда пошел на поезд, чтобы не кому не досталась. Так же и там, скорее всего координаты точки погружения точно не задали. Как всегда † -10км. Что значительно увеличивает зону поиска, время и ресурсы. А то, что ребят в воде оставили это не правильно. Таких организаторов нужно избегать. И когда сообщили спасателям? Вопросов много. Одно знаю точно, у этой четверки замечательный ангел хранитель.  |
|
|
