 |
Дайвинг - опрос |
 |
Вы ныряли в Таиланде?
|
 |
 |
Случайное фото |
 |
Автор: Submares
|
Дата: 25.02.2013
Просмотров: 2831
Всего в альбоме:
6 фотографий
весь фотоальбом
|
|
 |
 |
Последний комментарий |
 |
 |
Слово из словаря |
 |
 |
Сейчас на сайте |
 |
Сейчас на сайте веб-дайверов: 0
Онлайн гостей: 218
|
|
 |
|
|
Правила форума
Помощь по форуму
Дайвинг Форум WebDive / Дайвинг - ПРОИСШЕСТВИЯ /
Несчастные случаи в Египте. 2007 год.
| Автор |
Сообщения |
|
|
"управляющий (Эмад), который нам безбожно врал на протяжение целого дня"
http://monfornot.livejournal.com/22218.html?page=1#comments
Ко
мментарий Павла
2007-01-11 05:05 pm UTC (ссылка) |
Elena
AOWD PADI
Рейтинг: 79.44
 1 |
|
Всего сообщений: 36 |
|
Дополню сказанное Cat (14-40). Интересно знать:
- сколько всего лодок у этого ДЦ, какие они, в каком состоянии, и сколько из них в этот день выходили в море, а сколько оставались на берегу.
- есть ли по близости другие ДЦ и каков их флот, возможно что какой-либо карабль из этих ДЦ был в районе погружения ребят, видел как ушла лодка с места погружения (в какое время, искала ли ребят и т.д.) или могли встретить в море лодку, когда она возвращалась в ДЦ без ребят.
- интересно мнение других дайверов, которые погружались ранее в этом ДЦ, об оборудовании, персонале, как проходили их погружения и т.д.
- во сколько вернулась лодка в ДЦ.
И еще, на мой взгляд, не стоит отвергать версию того, что капитан лодки просто бросил ребят по своим каким-то неведомым нам соображениям. Причины сделать это могли возникнуть и во время, когда они плыли к рифу. Ребята могли не заметить их размолвки по причине не знания арабского языка и особенностей поведения египеского населения. |
Cat
AOWD PADI
Рейтинг: 66.46
|
|
Всего сообщений: 6 |
|
"управляющий (Эмад), который нам безбожно врал на протяжение целого дня"
Врал о чем?? Что он говорил? Получается, что он зная, что ребята остались одни в море просто проигнорировал их пропажу? Как мог так поступить человек, даже прикрывающий свою ж? Неужеле первая нормальная реакция не должна была быть: дать горючее катеру, взять еще несколько и потихому найти ребят и не делать шумиху? А тут бац и Влад припрыл, вот черт, план араба не сработал. Он его побыстрому везет в больницу и делает вид, что ищет ребят...Мне кажется, что в этой ситуации, арабы действительно очень темнят, а почему кто его знает, значит есть что скрывать видимо. |
Cat
AOWD PADI
Рейтинг: 66.46
|
|
Всего сообщений: 6 |
|
Они должны были взять Влада с собой...он бы физически мог показать как они перемещались и т.п. Он сказал им только на словах, как я поняла, где то место...понятное дело, что ребят к тому времени от туда уже унесло...но Влад зная ситуацию мог очень сильно помочь поискам.
А все выглядит так, как будто они специально его отвезли в больницу, чтобы он не способствовал поискам... |
Максим
PADI DM
Рейтинг: 66.77
|
|
Всего сообщений: 7 |
|
Уважаемые господа дайверы,всё что можно вы уже сделали.Особенно ребята,которые работали на месте трагедии. Низкий им поклон и безграничное уважение. Ведь как ни крути,по существу все мы в одной лодке, возможно даже в зодиаке.По-моему пора подключаться специалистам иного рода. Вчера или позавчера на форуме было очень дельное предложение ещё раз опросить местных (хозяина ,работников и водителя) человеком,не только хорошо говорящим по арабски, но и знакомым с местным менталитетом. Хочу от себя добавить,что задавать вопросы и оценивать ответы должен человек,профессионально владеющий методами оперативной работы и имющий опыт проведения допросов. Я точно знаю,что таких среди нас очень много. Мне кажеться,что в этом тандеме можно, не напугав местных, а они сейчас очень осторожны,получить максимум информации.Ведь согласитесь,всё,что они говорят больше похоже на отмазки,причём не очень хорошо согласованные. Профессионал своего дела всегда найдёт несоответствия и сможет их раскрутить. Тем более, сейчас все уехали, напряжение у них немного ослабло, и можно представившись журналистом или ещё кем нибудь как бы поболтать по душам,поскорбеть о пропавшем Египтянине и т.п.
Если кто-то согласен и готов поехать, давайте скинемся им на поездку и раскрутку.
Максим. |
|
|
leenq.livejournal.com/14767.html
Обновлено 17.01.2007 13:39:
Четыре человека из МЧС все-таки отправили в Египет для "контроля" (пока конкретнее сказать не могу - их функции неясны, также непонятно когда они туда уехали, так что вполне возможно уже вернулись). Ребята (Андрей, Сергей, Ольга) приехали. Насчет извинения перед МИД - напишу позже, когда поговорим с ними, надо понять, что и как происходило на самом деле. Утром ездил в МИД, передал в консульский департамент (отдел по странам Африки и Ближнего Востока) документ следующего содержания:
"Уважаемые представители Министерства иностранных дел РФ! Родные, друзья и коллеги пропавших просят вас оказать активное содействие в продолжении поисков группы из 4 дайверов (среди которых двое русских граждан – Елена Сундукова, 1981 год рождения и Дмитрий Капитонов, 1979 год рождения), пропавших 6 января 2007 г. в Египте, в месте Marsa-Alam. Поиск все это время ведется частными лицами на собственные деньги и средства компаний, в которых работают пропавшие.
Просьба оказать помощь:
• Во взаимодействии с египетскими властями на предмет продолжения поиска с их стороны - то есть поисковых работ пропавших дайверов и частей их снаряжения на территории Египта, также и на предмет наличия людей в бессознательном состоянии или тел у местных жителей, во всех больницах;
• В информировании всех граничащих с Египтом и близлежащих стран о пропаже дайверов – в частности, распространении фото среди местных жителей и проверке больниц на предмет найденных неустановленных лиц, возможно в бессознательном состоянии, или найденных тел;
• В содействии и юридической поддержке по возбуждению (возобновлению) уголовного дела в отношении руководства дайв-кемпинга Safari Beach, поскольку грубые нарушения в их работе привели к трагедии: дайверы были брошены ими в открытом море: катер дайв-кемпинга покинул место погружения, не были начаты своевременно поиски в первые же сутки, не были оповещены своевременно нужные инстанции об исчезновении дайверов;
Надеемся на ваше понимание, помощь и взаимное сотрудничество.
С уважением,
родные, друзья и коллеги пропавших."
Человек, принимавший документ, представился дипломатом, сообщил, что было уже море обращений и, в общем-то, они и так пытаются сделать все возможное в этом направлении (кроме уголовного дела - но этим нам тут никто не поможет, нужно брать адвоката и судиться там, на месте), только на его взгляд это бессмысленно. Спросил у него, что на его взгляд нам делать. Он ответил: "Если есть средства - ехать в Египет, брать машину, человека с которым вы будете уверены в том, что с вами самими ничего не случится - и объезжать все деревушки". Документ принял и зарегистрировал. Стал интересоваться, почему мы так упорно продолжаем поиски, ведь люди часто тонут. Вкратце описал ему ситуацию. Он схватился за голову - у него дочь такая же: рафтинг, альпинизм, дайвинг.. Стал грустно размышлять вслух на предмет того, что лучше так не рисковать - это лишь боль в родительском сердце. А я с ним все равно не согласен. Даже несмотря на произошедшее. Уж лучше прожить 10 лет так, как Ленка - в эмоциях, красоте мира, ярких ощущениях, чем 50, сидя дома и иногда посещая кино, клубы, театры, а то и вовсе с утра до вечера торча на работе.. Тем более, может и все 50 проживется, Мишель - яркий пример. Вся эта история - просто череда трагических случайностей.. Наши дайверы выкарабкаются - я в этом уверен. Еще и египтянина вытащут.
Обновлено 17.01.2007 14:43:
С Интерполом и Красным Крестом ничего не вышло. Сначала сказали, что все им передадут, но выяснилось, что Интерпол отказал, а Красный Крест ответил, что его функции вытаскивать людей из заложников, но лишь тогда, когда об этом точно известно. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
 25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
2 Cat
Руководство ДЦ просто не хотело "светить" эту ситуацию (лицензии лишат) и решило своими силами поискать. Надеялись, что справятся.
Вот и все... |
NataLina
Рейтинг: 300.18
4
3 |
|
Всего сообщений: 76 |
|
http://elhard.livejournal.com/130586.html
Варианты развития ситуации
Один из наших друзей прислал мне свои размышления, а я их немного обработал.
Сценариев произошедшего - множество, но вероятных причин отсутствия информации о местонахождении ребят я вижу только три:
1. их отнесло в открытое море / выбросило на рифы, после чего волны порвали BCD а отлив снял их с рифа и они утонули / мы пропустили тела на берегу.
2. они живы, но их удерживают насильно
3. они в безопасности, но не имеют возможности сообщить о себе по каким-либо. причинам
С вариантом 1 все понятно, мы можем только ждать что течение и ветер выбросят тела или обрывки оборудования на берег где их найдут.
Вариант 2 тоже очень неприятен. Имеется неподтвержденная информация, что в Египте до сих пор случаются похищения людей с целью захвата их в рабство. Что делать я на настоящий момент не знаю.
Вариант 3 - самый благоприятный, нужно ждать и распространять информацию о их пропаже в Египте и прилегающих госуарствах.
Эскалация скандала на международном уровне может дать положительный результат во втором случае, но, вероятно, окажет пагубное воздействие в третьем. |
Максим
PADI DM
Рейтинг: 66.77
|
|
Всего сообщений: 7 |
|
У кого есть связи в МЧС? Свяжитесь пожалуйста, чтобы выяснить кто и зачем поехал, специалисты в какой области. Ведь если они начнут копать всё заново, это ж какая потеря времени будет. Не лучше ли их связать через Андрея с теми, кто это поле уже вспахал. Самое главное, не потерять все заделы, а они огромные. |
|
|
Алексей,
мне с английского дайвф-орума один англичанин дал контакты своего друга-итальянца с хорошими связями в Саудовской Аравии (такая вот лихая завязка). На него можно выйти с просьбой об оказании какой-либо помощи в СА.
надо? если да, куда переслать?
http://leenq.livejournal.com/14767.html?page=3#comments
комен
т от _valparaiso_
2007-01-17 11:57
Андрей,узнай плиз нужно ли это сейчас? |
|
|
Уточните, elhard кем приходится? |
Максим
PADI DM
Рейтинг: 66.77
|
|
Всего сообщений: 7 |
|
To NataLina
К сожалению,есть ещё 4-й вариант. Их тела подобрали местные и,согласно исламским обычаям, похоронили до захода солнца. Вариант решения в этом случае - опросить местных, не продаёт ли кто у них какое-нибудь б/у оборудование для дайвинга. Они,как правило, жадные - могут повестись.
Простите ради Бога за жестокие слова, но ... |
|
|
Maksim prav
...hotja vrjad li "nevernih" budut horonitj |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Всю важную информацию можете слать прямо Сергею на elhard@hotbox.ru. (Правда, лучше дублировать в форум и на support@webdive.ru) Просто (насколько я понял) это его "запасной" ящик и оперативность не гарантирована.
Кстати, он сейчас активно пишет подробный отчет. Сводит информацию в кучу. |
|
|
Мнение о консульской работе http://mgimo1984.borda.ru/?1-0-0-00000351-000-40-0-1169039273:
".....Давай говорить прямо - эффективность действий друзей и родственников по спасению пропавших ребят были, ну, как слону дробинка! Ну, разве могли они задействовать авиацию, корабли ВМС Египта, как это было сделано по требованию министра по туризму Египта по просьбе нашего консула, а скорее даже посла? Жаль, что друзья и родственники не держали контакт с консульством и фактически не знали о ходе спасмероприятий и не информировали об этом в своих ЖЖ дайвинг-общественность. Поэтому и сложилось некое впечатление, что кроме родственников никто ничего не делал. На самом деле никто не подумал даже, как три человека могут обследовать акваторию в несколько сот, если не тысяч, кв. километров! А то, что консул не появился на берегу - ни о чем не говорит! Естественно, сам он принимать участие в мероприятиях или даже как-то влиять на них просто не мог - это же суверенное государство! Вся официальная переписка как правило идет через МИД страны пребывания, ну, и конечно, задействуются личные неформальные связи, установленные на дипломатических приемах и мероприятиях! Вот, собственно, в чем дело!
Думаю, прав Автор, который написал, что для моральной поддержки и полноты информации нашему консульству надо было оставить вместе с родственниками на время поиска какого-нибудь молодого дипломата, знающего арабский, тогда картина и ход поиска в инете была бы совсем другая! А так, люди просто действительно ничего не знают о реальном ходе тех событий!........"
http://mgimo1984.borda.ru/?1-0-0-00000351-000-40-0-11
69039273 |
Елена-
Рейтинг: 64.36
|
|
Всего сообщений: 3 |
|
Несколько дополнительных мыслей:
1. о выезде из кемпа с опозданием на полтора часа от запланированного времени. (особенно при учете двух запланированных дайвов на тот день).
Опоздание может быть обычным местным раздолбайством (хотя все равно великовата задержка), а может и не быть им.
В любом случае, такое изменение в графике дня достаточно существенно влияет на способность оценивать происходящее, к примеру погодные условия., или действия других людей. (из-за того ,что человек уделяет внимание размышлениям о том, как все же умудриться сделать запланированное. Ну и просто такие задержки расстраивают)
2. Было бы хорошо уточнить кто и с кем 4-ого числа договаривался о времени и условиях выезда.
3. От кемпа до плавсредста 2-3км (из рассказа), преодолевались на машине.
Что это за машина? предоставлена от дайв-центра или вольнонаемная? поговорить с водителем.
Была ли договоренность с этой же машиной на тему забрать ребят после дайва и привезти обратно в кемп? или они собирались возвращаться на другой?
стоит пообщаться с разными водилами. обычно египетские водилы хорошо знают кто, куда и кого везет.
Есть ли инфа по пунктам 2 и 3? (мне на сайтах не попадалась) |
|
|
Кстати, есть мысль подключить к поиску(финансирование, давление на власть) полит партию. Могу посодействовать насчет "Справедливой России". В конце концов Миронов сам бывший геолог, по тайге мотался. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
2sportoptic
Сергей Ефремов - друг Лену Сундуковой. |
|
|
Инфу по СА отправила напрямую Сергею.
наташа (_valparaiso_) |
|
|
Есть мнение:
"....Кстати, наши дайвинг-ассоциации, которые полностью свободны от политики, вполне могут поставить и сами перед египетским министерством туризма вопрос в подобной плоскости и пригрозить, что будут рекомендавать своим дайверам воздерживаться от поездок в эту сказочную страну, если дело не будет доведено до конца и виновные в происшедшем не понесут заслуженного наказания! И это будет посильнее любого МИДа или консульства!...." |
|
|
