 |
Дайвинг - опрос |
 |
Вы ныряли в Таиланде?
|
 |
 |
Случайное фото |
 |
 |
Последний комментарий |
 |
 |
Слово из словаря |
 |
 |
Сейчас на сайте |
 |
Сейчас на сайте веб-дайверов: 0
Онлайн гостей: 186
|
|
 |
|
|
Правила форума
Помощь по форуму
Дайвинг Форум WebDive / Дайвинг - ПРОИСШЕСТВИЯ /
Несчастные случаи в Египте. 2007 год.
| Автор |
Сообщения |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
 25
 2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Надя, мы еще с Вами не знакомы, но хочу от лица всех участвующих (а от Сергея - особенно) выразить Вам огробную благодарность за сделанные переводы. Знаю, что к Вам еще обратится Сергей - ему там тоже нужна помощь.
И по вопросу: а какой именно текст?
Дело в том, что тут есть одна мысль. (со вчерашней встречи)
Вечером выложу. |
|
|
Может быть есть смысл составить неофициальное обращение к МИДу с изложением точки зрения родственников и спасгруппы и просьбой прокомментировать? Не совсем понятна сложившаяся ситуация- спасгруппа не ощутила на месте никакой поддержки, а в то же время консульство бъет себя в грудь и говорит об огромной проделанной работе, правда не принесшие, по какой-то причине, результатов. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Вы просили поскорее рассказать о встрече.
Тогда, начну прямо сейчас. И будем формировать текст в режиме обсуждения...
Первая мысль такова:
Мы должны сформировать обращение к организациям, занимающимся сертификацией дайверов, с просьбой обратить внимание на введение в курсы обучения специальной информации о том, как поступать в случае, если Вы потерялись в волнах и какое дополнительное оборудование строго необходимо иметь для погружений в водоемах разного класса волнения (существует классификация вроде-как. В России точно, а вот международная?).
Дело в том, что на данный момент даже буй, обязательным оборудованием не считается. Эту ситуацию нужно менять.
К примеру, англичане не продают bcd, без интегрированного в него светового маяка (моргающей лампочки) /уточните: так ли это и какой именно "маяк" регламентирован/.
Обращение можно было бы направить одновременно с двух сторон (российской и голландской) от имени родственников пропавших и от имени спасшегося, который в данном случае может стать свидетелем того, что в таких погодных условиях "один буй на всех" - не спасение.
Всей этой истории можно было бы избежать, если бы у дайверов было хорошее средство обозначение себя на воде. /К примеру, гелиевый шар или большой надувной буй, а не тот "красный носок", с которым плавали ребята или что-то еще (я не специалист).../ |
|
|
Я бы разделил обращение на 1. Рекомендации и обязательные условия для дайверов. 2. Обязательные условия для ДЦ. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Версии обращения (назовем его "заявление в PADI") (на русском языке) присылайте на support@webdive.ru |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Второе предложение заключается в том, что нужно МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО (пока интерес к вопросу не сошел на нет) донести до дайверов России, что
ПОЕЗДКА НА ДАЙВИНГ МЕСТА ЕГИПТА ОПАСНЫ!
1. В СТРАНЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ЕДИНОЙ СЛУЖБЫ СПАСЕНИЯ
2. У ИМЕЮЩИХСЯ СЛУЖБ ЕГИПТА НЕТ НЕОБХОДИМОЙ ДЛЯ ПОИСКОВО-СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ ТЕХНИКИ: НЕТ ОБОРУДОВАННЫХ ВЕРТОЛЕТОВ, НЕТ ОБОРУДОВАННЫХ САМОЛЕТОВ, НЕТ ОБОРУДОВАННЫХ СУДОВ. А ИМЕЮЩИЕСЯ СКОРОСТНЫЕ ШЛЮПКИ, ИСПОЛЬЗУЮЩИЕСЯ ДЛЯ ПОИСКА НЕ ОБОРУДОВАНЫ СИСТЕМОЙ НАВИГАЦИИ И ФОНАРЯМИ-ИСКАТЕЛЯМИ И В НОЧНОЕ ВРЕМЯ ПОИСК ПРЕКРАЩАЕТСЯ; ТАК ЖЕ СУДА НЕ ОБОРУДОВАНЫ РАДИОСВЯЗЬЮ. ВСЯ КООРДИНАЦИЯ ИДЕТ ПО МОБИЛЬНОЙ СВЯЗИ, КОТОРАЯ ОГРАНИЧЕНА 15ТИ КИЛОМЕТРОВОЙ ПРИБРЕЖНОЙ ЗОНОЙ.
3. ПРИ ПОЕЗДКЕ В ЕГИПЕТ НА ДАЙВИНГ НЕОБХОДИМО БРАТЬ С СОБОЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ АКТИВНЫЕ И ПАССИВНЫЕ СРЕДСТВА СПАСЕНИЯ, ТАКИЕ КАК: СИГНАЛЬНАЯ ЛАМПА НА BCD, РАДИОМАЯК, НАДУВНОЙ БУЙ С КЛАПАНОМ, ПОДВОДНЫЙ ЧЕХОЛ ДЛЯ МОБИЛЬНОГО ТЕЛЕФОНА И Т.Д.
4.ПРИ ВЫБОРЕ ДАЙВЦЕНТРА НЕОБХОДИМО БЫТЬ ВНИМАТЕЛЬНЫМ И ПОСТАРАТЬСЯ СОБРАТЬ ИНФОРМАЦИЮ О ДАЙВЦЕНТРЕ ЗАРАНЕЕ.
По поводу пункта 4 я не уверен, но предлагалось активно начать сбор данных по "ненадежным" дайвцентрам, а точнее, по всем с возможностью выставления оценки по разным категориям. Сейчас думаем над этим подробнее.
Можно еще порекомендовать не использовать оборудование, взятое напрокат в Египте.
Но в этом не уверен.
Ваши предложения и замечания перед тем, как начнем распространять? |
katunia
Рейтинг: 66.11
|
|
Всего сообщений: 5 |
|
To Andrey
http://www.sinainet.com.eg/The_News/Archive/_Red_Sea_regulators_alter_contr
oversial_rules/
http://www.redseaexperience.com/law.htm
k voprosu ob obraschenii v diving associacii, vydajuschie sertifikaty - posmotrite, pozhaluista ssylki (infa na angliiskom), tam jasno ukazyvaetsia, chto dolzhny imet' s soboi divery i gidy. Pogruzhenie na Elphinstone vypolnialos' kak daily, no po otnsosheniju k dive baze (Beach safari), slozhnosti i t.d. dolzhno rassmatrivat'sia i sootvetstvenno provodit'sia' kak pogruzhenie s liveaboard. S uvazheniem SSI DCSI insrtuctor. |
|
|
katunia - thank you!
То есть, от обращения можно смело оставить только:
ПОЕЗДКА НА ДАЙВИНГ МЕСТА ЕГИПТА ОПАСНЫ!
Читайте http://www.redseaexperience.com/law.htm и выполняйте! Там всё написано (перечислено то, чего не было у группы, нырявшей на Эльфинстоун). |
katunia
Рейтинг: 66.11
|
|
Всего сообщений: 5 |
|
opasno - eto ochen' gromko skazano - v Egipte est' dive centry vypolniajuschie i dazhe poroi slishkom eti pravila, no poiski v Egipte eto tochno - organizujutsia i vedutsia iz ruk von ploho. |
|
|
PS/ К посту 21.01.2007 16:12
- имелось в виду, отправить текст с объявлением о пропавших на англ. с help(+)webdive.ru или support(+)webdive.ru на webmaster(+)padi.com с просьбой, чтобы они разместили на сайте?? К сожалению, там нет формы для отпр.сообщения с сайта - надо слать через почту. К ним же заходит куча народа, другое дело - не уверена, что заходят вывесить...
nadja |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.34
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
Если в Египте действительно при потере людей на воде ДЦ, есть порядок, при котором сначало, в первые сутки, людей ищут силами ДЦ, не обьявляя об этом всем судам и прибрежным ДЦ, то такой порядок необходимо менять. Обратиться к властям Египта и довести, что одна из причин трагедии, это то, что там именно так действовали в момент
пропажи дайверов. |
|
|
Появилась официальная информация, датированная 18 января из Марса-Алама о том, что дайв-центр "Бич-Сафари" отрицает свою ответственность за трагедию с пропавшими дайверами.
Beachsafari denies responsibility for Red Sea scuba diving tragedy
by LUTHER MONROE - CDNN Safety News Editor
MARSA ALAM, Egypt (18 Jan 2007) -- Beachsafari has denied responsibility for a scuba diving accident in which three tourists and an Egyptian dive guide went missing and apparently died after the German-owned dive resort lost contact with the divers.
The divers disappeared on Saturday morning January 6 while scuba diving at Elphinstone Reef, a dive site renowned for shark encounters and strong currents.
About 45 minutes after the dive group descended, the skipper of Beachsafari's dive boat started searching for the divers but failed to find them.
According to Vladislav Lukyanchenko, a fifth diver in the group who survived by swimming ashore on Saturday night, the group resurfaced together after about 30 minutes and the dive guide deployed a surface marker buoy (SMB) to make it easier for their dive boat captain to find them.
But the divers were caught in high waves and a strong current that was rapidly pushing them to the north away from the dive site and their dive boat.
Meanwhile, the dive boat skipper, unable to find the missing divers, called for help and several boats joined the search for the missing divers.
Lukyanchenko told authorities that throughout Saturday afternoon, he and the other divers could see the boats that were searching for them.
After sunset, the lights of coastal villages were visible and Lukyanchenko decided to separate from the group and swim for shore. After swimming for nearly four hours, Lukyanchenko reached Badawia Resort, which is located some 15 kilometers from Elphinstone Reef.
On Sunday morning, an Egyptian government helicopter joined the search but again no trace of the missing divers was found.
At least 15 boats continued searching on Monday and Tuesday but the search was called off on Tuesday evening.
Although Beachsafari, the Red Sea Association of Diving and Watersports and local authorities are blaming bad weather for the accident, many divers have expressed concerns about lax safety procedures and inadequate emergency preparedness among Red Sea day charter and liveaboard dive boat operators.
In August 2004, a group of 12 divers went missing after departing on a liveaboard dive boat trip from Marsa Alam. The dive boat operator also blamed strong currents for that accident.
Beachsafari dive boat "Scuba School".
Lost diver search and rescue technology
Although lost diver fatalities are increasing around the world, technology exists to substantially reduce risks associated with missing diver accidents.
"EPIRB technology to locate missing divers is readily available and very affordable," said CDNN Dive Industry News Editor Lamar Bennington. "Considering the vast sums of money invested in million dollar dive boats and multi-million dollar coastal dive resorts, the failure of dive operators to spend a few thousand more on effective missing diver rescue systems--especially in areas like the Red Sea where strong currents are common--well, it verges on criminal negligence."
"All it takes is one dive operator in each destination to adopt the technology and to integrate it into their promotion to force everyone else to get on the safe diver bandwagon," Bennington added. "If the self-regulated dive industry can't put our safety at the top of the list, it's time for divers to demand EPIRB diver rescue systems on all dive boats operating in areas subject to currents and high waves."
http://www.cdnn.info/news/safety/s070118.html |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
По поводу еще инициатив:
Сергей Ефремов, силами его друга Алексея, собрались сделать мультиязыковой спец-сайт с информацией по поиску пропавших ребят. Как только ресурс будет готов, МЫ БУДЕМ ПРОСИТЬ ВСЕ СОЧУВСТВУЮЩИЕ ДАЙВ-РЕСУРСЫ РАЗМЕСТИТЬ ПОИСКОВЫЙ БАННЕР. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
И еще инициатива, требующая участия всех!!!
Мы начинаем создавать отдельный сайт по безопасности дайвинга, а также дайвцентрам в Египте (и не только) со сбором оценок нашими дайверами (что б был обратный адрес, телефон и имя). Пока на базе существующего каталога, потом сделаем отдельный сайт - www.safediving.ru
Домен уже зарегистрировали.
Пока свои суждения о дайвцентрах присылайте на: safediving (собака) webdive.ru
В таком виде:
Название дайвцентра.
1.место или отель (вместо адреса).
2.имя хозяина ДЦ (или менеджера - все что знаете)
3.оценка судов (от 1 до 5 и словами описание)
4.оценка качества прокатного оборудования (от 1 до 5 и словами описание)
5.оценка отношения к безопасности (от 1 до 5 и словами описание)
6.дополнительная информация
7. Ваши ФМО e-mail телефон (опубликованы не будут)
Если у кого-то есть инициативы по сайту или кто-то хочет написать статью о безопасности (или о приключениях в конкретном дайвцентре) - пишите на тот же адрес.
Спасибо |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Через полчаса (19-50) будет репортаж по НТВ |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Гостю 18:35
По поводу опасности дайвинга в Египте. Речь и идет о том, что если что - спасти они не смогут...
Вот и опасность.
Т.е. читай буквально: едешь в Египет - спасай себя сам. |
|
|
Andreju
predlagaju sdelatj perevodi s nemeckih, golandskih i dr. saitov o Daivinge po povodu bezopstnosti i s otzivami inostrannih daiverov |
|
|
21.01.2007 19:26
"Гостю 18:35
По поводу опасности дайвинга в Египте. Речь и идет о том, что если что - спасти они не смогут...
Вот и опасность.
Т.е. читай буквально: едешь в Египет - спасай себя сам. "
Не возражаю. Вот и надо обращение к Русским дайверам начать Вашими словами: "Минздрав предупреждает...", а потом ПРОСТО дать перевод обязательных условий - 50 дайвов и т.д., а также обязательных устройств - один фонарик на двоих при дневных дайвах и т.д. Уверен, многие стремящиеся нырнуть в местах типа Эльфинстоуна этих правил не читали. И инструкторы им об этих правилах не говорили. Если бы говорили - данного случая мы бы сейчас не переживали. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Кто может скинуть перевод этих "правил"? Кидайте в сюда.
/Ребята, общее правило такое - нашли полезную информацию (разумного размера) - скидывайте прямо выдержки (если требуется перевести - желательно сразу перевод) и внизу сылку/ |
|
|
Кому нужно, скорый перевод статьи Гостя от 21.01.2007 18:53 -
Бичсафари отрицает ответственность за трагедию с дайверами на Красном море
Лютер Монро – Редактор новостей CDNN по безопасности
Марса Алам, Египет (18 Января 2007) – Beachsafari отрицает ответственность за происшествие с дайверами, в ходе которого трое туристов и египетский гид пропали и вероятно погибли после того, как принадлежащий немецкому владельцу дайв-центр потерял контакт с дайверами.
Дайверы пропали утром в субботу, 6 января во время глубоководного погружения на рифе Эльфинстоун, известном появлением акул и сильными течениями.
Примерно спустя 45 минут после погружения, шкипер лодки из Beachsafari начал поиски дайверов, но не смог их найти.
По словам Владислава Лукъянченко, пятого дайвера в группе, который выжил благодаря тому, что доплыл до берега ночью в субботу, группа всплыла вместе после примерно 30-минутного погружения, и дайв-гид развернул на поверхности маркировочный буй, чтобы облегчить для капитана лодки их поиски.
Но дайверы были застигнуты большими волнами и сильным течением, которое с большой скоростью относило их на север от места погружения и их лодки.
Тем временем, шкипер лодки не смог найти дайверов и обратился за помощью, в результате к поискам пропавших присоединилось еще несколько лодок.
Лукьянченко сообщил властям, что в субботу после обеда он и другие дайверы видели лодки, которые их искали.
После захода солнца, были видны огни прибрежных деревень, и Лукъянченко решил отделиться от группы и плыть к берегу. Проплыв около четырех часов, Лукъянченко достиг Badawia Resort, находящийся примерно в 15 км от рифа Эльфинстоун.
Утром в субботу к поискам присоединился вертолет египетских властей, но снова не было обнаружено никаких следов исчезнувших дайверов.
По крайней мере 15 лодок продолжали искать в понедельник и вторник, однако поиски были прекращены вечером во вторник.
Хотя Beachsafari, Red Sea Association of Diving and Watersports и местные власти обвиняют в случившемся плохие погодные условия, многие дайверы выражают озабоченность слабыми процедурами безопасности и недостаточной подготовленностью к экстренным случаям дневных чартеров на Красном море и операторов судов для дайвинга.
В августе 2004, группа из 12 дайверов была потеряна после отправления на судне для дайвинга из Марса Алам. Оператор судна также обвинил в случившемся сильное течение.
(дальше - комментарии, sorry за неточности)
nadja |
|
|
