 |
Дайвинг - опрос |
 |
Вы ныряли в Таиланде?
|
 |
 |
Случайное фото |
 |
 |
Последний комментарий |
 |
 |
Слово из словаря |
 |
 |
Сейчас на сайте |
 |
Сейчас на сайте веб-дайверов: 0
Онлайн гостей: 236
|
|
 |
|
|
Правила форума
Помощь по форуму
Дайвинг Форум WebDive / Дайвинг - ПРОИСШЕСТВИЯ /
Несчастные случаи в Египте. 2007 год.
| Автор |
Сообщения |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
 25
 2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Разобрать - сделаем. Только вот сначала нужно, что бы орг-ии типа PADI их включили в свои курсы. |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.34
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
Просить власти Египта включить в обязательное оборудование для погружений в опасных, в плане течений и удаленности от берега, местах 2 фальшвеера. Дайверы на самолете привезти его сами не смогут. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
А бывают таковые, что б с ними под воду было можно? |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.34
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
Это средство спасения. Я видел как тренируют на воде космонавтов и они зажигали такие штуки. Может быть запаивать, или небольшой бокс.? |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.34
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
Технически, в любом случае это можно решить,с небольшими затратами (цена фальшвеера от 5$),а не тратить каждый раз по 300тыс с нулевым результатом. Человек вовремя обозначит себя, при необходимости и отпадут все остальные вопросы. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Друзья, нам нужно предлагать реальные решения, желательно уже отработанные и имеющиеся в серийном производстве.
Никто ничего "запаивать" в полиэтилен не будет.
(Можно еще попросить всем космические водонепроницаемые телефоны выдать - ведь это нереально! :) )
По этой причине важно Ваше мнение и конкретные знания по СУЩЕСТВУЮЩИМ средствам обозначения дайвера на воде.
Вроде как существуют надувные гелиевые шары, проблесковые маячки, радиомаяки, большие шарообразные буи с флагом наверху и т.д. Может кто еще что-то подскажет? |
Лягух
CMAS **
Рейтинг: 82.87
|
|
Всего сообщений: 53 |
|
По поводу фальшфееров: принимающий наше майское "сафари сделай сам - 7" Андрей Дворский обещался узнать, где именно в Хургаде их продают и почем. Сейчас ему напомню. А то введут или нет египтяне обязаловку - непонятно, а вот указание конкретного магазина в Хургаде могло бы помочь уже сейчас. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
21:38 - 21 января 2007
Концы в воду.
Специальный репортаж о подводных камнях отдыха на Красном море
В начале недели еще одна печальная новость пришла из Египта – в Красном море утонул еще один любитель подводного плавания из России. Это уже второй после Нового года трагический случай на побережье, которое в последние годы стало всероссийской здравницей.
О том, почему безопасность дайверов оказалась на дне моря – в репортаже Александра Лукьяненко.
В кадре: "Мы видели акулу".
Гид на моторной лодке и на этот раз позабыл о туристах. Пока двое голландцев ныряли, он отправился на берег выпить чашечку каркаде. Когда наша лодка подобрала дайверов, они уже дрейфовали на поверхности почти полчаса.
В кадре: "Знаете, после истории с пропавшими ребятами, мы боялись, что нас тоже потеряли".
Так неделю назад потеряли двоих россиян, голландца и гида-египтянина. Их искали десять дней. Но так и не нашли.
Хосам Халми, руководитель поисковой операции: "Сначала мы осмотрели вот этот район, потом расширили зону поисков, потом несколько лодок, вертолеты и самолеты еще раз осмотрели вот этот район Красного моря. Но здесь очень сильные течения. Их могло смыть даже в Индийский океан".
Эта история похожа на сценарий голливудского триллера. Они хотели увидеть подводные красоты, а когда поднялись на поверхность, рядом не оказалось лодки. Дайверов забыли. До берега несколько километров, время отлива, бороться с течением нет сил, и добраться до суши вплавь почти невозможно.
Хосам Халми, руководитель поисковой операции: "Я сам четырежды оказывался в такой ситуации, меня сносило течением, однажды почти на полкилометра от рифа. Но всякий раз мне везло: был штиль и меня быстро находили - в течение двух-трех часов".
Опытный ныряльщик Хосам Халми хорошо знает, что такое ненавязчивый египетский сервис. Хоть для страны это коралловое дно и золотое. Но до спасения утопающих руки так и не дошли.
У египтян нет своей службы спасения на водах. Обычно спасательная операция выглядит простой до примитивности. Вот на таких надувных моторных лодках ездят вдоль берега. Если заметят дайверов, значит, спасут.
Но в день исчезновения их даже не пытались искать. Тревогу подняли, только когда единственный спасшийся Владислав Лукьянченко добрался до берега. Он проплыл пятнадцать километров и сообщил, что его товарищи в море ждут помощи.
Сергей Ефремов, друг пропавшей Елены Сундуковой: "Вертолет первый прибыл только через восемнадцать часов, после того как дайвер спасшийся выбрался на берег. Их уже могло далеко отнести течением, они здесь сильные. И вот вся эта помощь - она уже несвоевременна. Сейчас мы ведем не спасательные, а поисковые работы".
Формально дайвинг-центр Сафари Бич Клаб, услугами которого пользовались пропавшие, закрыт властями Египта. Египетская ассоциация дайверов инспектировала клуб и составила список нарушений правил безопасности. На трех листах.
В кадре: "Вот, смотрите. У каждого, кто погружается под воду, особенно в сложном районе, а риф Эльфинстоун - это сложный район, должны обязательно быть вот такие спасательные буи. У каждого, не только у инструктора. Его просто надувают - и дайвера сразу видно на поверхности. У пропавших таких, насколько я знаю, не было. То есть, их выпустили в море с нарушениями".
Давинг-центр Сафари Бич такой же, как и десятки вокруг. Сотня нарушений, отозванная лицензия - и несмотря на это непрекращающиеся погружения. В этом прибыльном бизнесе жадность губит не инструктора, а его клиента.
В кадре: "Мы решили, что найдем их сами, поплыли к рифу, но никого не нашли. Искали до вечера, а потом решили, что их унесло в открытое море и они погибли. Ну, значит, судьба такая".
Они ныряли вместе, а из моря вернулся только один. Вот уже почти неделю Елена Обухова пытается понять, почему погиб ее товарищ. Она хорошо знает, что дайвер ошибается только один раз. Александр Никитан ошибся, выбрав дайв-центр. Его не только отпустили на глубину одного, что категорически запрещено, но и выдали некачественную экипировку. На глубине почти в сто метров грузовой пояс почему-то расстегнулся. Александр всплыл так быстро, что от перепада давления умер почти мгновенно.
Елена Обухова: "О поясе были его последние слова. В дайвинг-центре были проблемы с грузами".
В кадре: "Вот теперь нам надо узнать, сколько нам нужно гелия в смеси. Это простая формула".
Чемпион России по техническому дайвингу Андрей Чистяков готовится к очередному погружению.
На этот раз не очень сложному - на 100 метров. Его путь к могиле Барбары Диллинджер. Ее тело уже никогда не поднимут на поверхность. Оно так и лежит на дне как символ.
Андрей Чистяков: "Море - это могила Да, она лежит известно где, совершенно не трудно достижима с берега, поэтому многие ныряют туда, чтобы на нее посмотреть".
Место гибели итальянки и ее друзей официально признано могилой. Но таблички с именами погибших, прибитые родственниками на скале, уже не раз сбивали власти. Египту нужна совсем другая реклама.
В Марса-Аламе прекратили поиски потерявшихся дайверов. Десять дней в море слишком долгий срок, чтобы надеяться на лучшее. Родственники пропавших возвращаются на родину вместе с теми, кому везет, из Египта.
http://www.1tv.ru/news/n98593 |
|
|
Стандартный фальшфейер днем дает оранжевый дым (дерни с одной стороны) ночью яркий факел, даже под водой. Держит ли стандартное исполнение глубину 40м не знаю. |
|
|
А это штучка для дайверов, но стоит 41 фунт стерлингов:
Day / Night Signal ( knoydart )
Compact personal survival signal that fits into a buoyancy aid pocket. A red flare at one end burns for 20 seconds at 10,000 candela and the other end end produces a dense orange smoke for 18 seconds. Both ends are coded for easy night identification and are waterproof with "O" ring seals. Either end can be fire independently by pulling the ring mechamnism. After firing, it can be doused in water and the unused end stowed until required.
Компактный персональный сигнал спасения, подходящий по размеру для кармана спас. жилета. Красный факел с одного конца горит 20 секунд при яркости 10000 кандел, другой конец производит плотный оранжевый дым в течение 18 секунд. Оба конца обозначены для лёгкого определения (концов) в темноте и защищены от проникновения воды кольцевыми уплотнениями. Каждый конец может быть зажжен независимо путем вытягивания чеки. и т.д.
http://www.knoydart.co.uk/display_access.php?category=8&access=8&id=309 |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.34
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
С учетом последствий 41фунт не деньги. |
|
|
"А это штучка для дайверов"
Ну, не совсем. Buoyancy aid pocket - карман на *спасательном* жилете (например, для каякеров), а не на BCD. Может он и водонепроницаемый, но вряд ли под давлением выстоит. |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.34
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
Можно, наверное, простой фальшвеер в фонарик вместо батарек положить, а где четыре батарейки 2шт. |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.34
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
Из репортажа, видно как искали в первый день и где, поэтому к властям Египта, по поводу организации поисковых работ, обратиться необходимо. И обьяснить отличие спасательных работ от поисковых. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Положить мобильник или фальшвеер в фонарик - думаю, что это "не стандартное" решение. Тут вопрос в "штатных" методах. Давайте инфу по буям, свету проблесковому, зеркалам и т.д.
Нужно ускорять процесс сбора информации.
Давайте так:
1. Предлагайте средства обозначения дайвера на воде из тех, которые можно купить в магазине.
2. Предлагайте доводы, почему мы требуем/просим внести в книжки по обучению описание нештатных ситуаций и выработки последовательности действий в таковых.
3. Предлагайте еще причины, по которым опасно погружаться в Египте.
Может быть среди Вас есть журналисты? Вам будет проще формулировать конечный текст.
Берите мои первые сообщения (от 21 числа) за основу и дополняйте
Потом присылайте ко мне support@webdive.ru
И еще: когда тексты будут готовы - я попрошу Вас прислать мне свои имена и фамилии, а также сертификаты с номерами на ту же почту, что бы их можно было использовать в качестве подписей. Чем больше подписей, тем лучше.
Ваши адреса указаны не будут. |
|
|
Из учебника по курсу подводного плаванья CMAS:
ГЛАВА 12 - ВЫБОР МЕСТА ПОГРУЖЕНИЯ
Раз Вы приняли решение провести подводные погружения, Вам следует выбрать подходящее для этих целей место.
Местность, конечно, должна подходить целям Вашего погружения. Лучше всего проконсультироваться в ближайшем магазине подводного снаряжения, подводном клубе или у других подводников. Примите за правило подбирать запасное место на случай перемены погоды или иных причин, мешающих погружениям в выбранном месте.
Удовольствие от успешных, спокойных погружений компенсирует Вам первоначальные заботы.
Ваша подготовка должна включать следующие элементы:
- Ваша собственная физическая подготовка
- Определение цели погружения
- Выбор места для погружения
- Подготовка снаряжения
- Сохранность окружающей среды
- Собственно подводное погружение
- Местная морская фауна.
П Р Е Д У П Р Е Ж Д Е Н И Е
ПРЕЖДЕ ЧЕМ СОВЕРШАТЬ ПЕРВОЕ ПОГРУЖЕНИЕ В НЕЗНАКОМОМ МЕСТЕ, УБЕДИТЕСЬ В ВОЗМОЖНОСТИ ЭВАКУАЦИИ
НЕ ПОГРУЖАЙТЕСЬ ПОД ВОДУ, ЕСЛИ:
Вам не хочется этого
Чувствуете усталость
Проблемы с продувкой ушей
Болезненное состояние: дрожь и озноб, учащенный пульс, зуд и покалывание в конечностях
Боль в суставах и/или грудной клетке
Болит горло
Инфекционное заболевание
Недавно принимали алкоголь или чересчур много лекарств
Планируется воздушный перелет в течении последующих 12 часов
=============================
Думаю, в учебнике PADI (и учебниках других систем) написано что-то очень похожее, если не то же самое. Только их не все читают, а из прочитавших - не все следуют этим нехитрым правилам.
Вывод. Добиваться надо не только внимательного отношения Египетских властей к своим ДЦ, но и соблюдения нашими дайверами элементарных правил безопасности. Как спасать людей, которые никаких мер не принимают к "правильному выбору места погружения, соответствующего уровню их квалификации, уровню физической подготовки, наличию необходимого снаряжения, с учётом погодных условий и других факторов, влияющих на безопасность"? |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Спасибо за выдержки.
Согласен по поводу "несоблюдения" самими дайверами...
Это мы потом порекомендуем уже отдельно. Но нам сейчас нужно, что бы в книжках было описано, к примеру, "как вести себя в случае, если Вас не нашли...". Нужна четкая схема последовательности действий и логики принятия решений, что бы спасатели знали где искать, если люди повели себя согласно "правил" для такой ситуации.
А вот именно таких "правил" я и не видел в книжках.
Или я ошибаюсь? |
|
|
Всем привет, а Marco действительно молодец – уже оперативно повесил все материалы у себя на первой странице:
http://www.scubaportal.net/diving/
Плюс там же – свежий репортаж египетской стороны о ходе поисков "Report of missing divers" by Hossam Helmy (chairman of Red Sea Diving Safari and South Representative of the Red Sea Association for diving and watersports) / Tuesday, 23 January 2007 –
http://www.scubaportal.net/diving/index.php?option=com_content&task=view&id
=121&Itemid=1
Только ошибки в именах, и почему-то упорно пишут "Vladislov Kiptov" – откуда вообще такая фамилия??
PS/ Sorry, почту смогу отправить только около 8-ми, как доберусь до своего компа :(
nadja |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.34
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
"как вести себя в случае, если Вас не нашли...".
Это, по-видимому, можно взять из методик обучения летчиков морской авиации и космонавтов. Нужно обращаться к инструкторам которые обучают их. |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.34
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
Тут проблема в том, что можно на отлично себя вести, выполняя различные рекомендации, но все равно элементарно замерзнуть на второй день. Должны быстро организовываться поиски и у пловца должны быть средства обнаружения. |
|
|
