 |
Дайвинг - опрос |
 |
Вы ныряли в Таиланде?
|
 |
 |
Случайное фото |
 |
**
Автор: Diver_064
|
Дата: 22.06.2009
Просмотров: 3963
Всего в альбоме:
24 фотографий
весь фотоальбом
|
|
 |
 |
Последний комментарий |
 |
 |
Слово из словаря |
 |
 |
Сейчас на сайте |
 |
Сейчас на сайте веб-дайверов: 0
Онлайн гостей: 131
|
|
 |
|
|
Правила форума
Помощь по форуму
Дайвинг Форум WebDive / Дайвинг - ПРОИСШЕСТВИЯ /
Несчастные случаи в Египте. 2007 год.
| Автор |
Сообщения |
|
|
по описанию Лауры еще был сильный южный ветер, так что дреф на поверхности мог быть вообще и ветровой в южном направлении. |
|
|
Нет,сама Лаура упоминает начало погружения с твердобортной,это потом подошла так же твердобортная лодка группы Влада, но очень маленькая.Поэтому и сложилось впечатление что очень маленькой она может быть на фоне Сафари. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.92
 25
 2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Согласен - был невнимателен. |
|
|
Ту 17:34 Лаура пишет про течение на север ,а ветер дует на юг!Теоретически могли бы и уравновесить друг друга или снизить скорость дрейфа ,а также добавить еще один вектор сноса.Кстати уже ночью ,когда Влад выбрался на берег,то вектора отлива ,течения и ветра могли вообще снести группу от берега. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.92
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
От Сергея Ефремова:
Ребята из webdive.ru наложили координаты поисков на карту.
Я сейчас собираю коментарии от свидетелей, надеюсь что скоро их здесь выложу. Ошибки есть, особенно в том, что касается первого дня поисков.
http://elhard.livejournal.com |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.92
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
От Павла Юхвидина:
У Димы было на тот момент около 20 погружений... |
|
|
Логбук его где? |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.92
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Полагаю, что дома. Я еще не получил информацию по логбуку ни от одного источника. |
|
|
Вообще грустная картина складывается,нихочу никого обвинять,тем более пропавших дайверов.просто выглядит что оказались не в том месте и не в то время.По крайней мере ошибку они сделали выбрав именно этот ДЦ,потому что высказывание англичанки :"..Нам сказано было, что на маленькой белой лодке нет вообще никаких средств связи: ни радио, ни мобильного, вообще ничего..." приводит в остояние тихого шока.Люди вышли в море не имея никаких средств связи,я не говорю про погружение,элементарная поломка двигателя или любое ЧП с лодкой и что они будут делать?ластами к берегу грести,размахивать белым платочком?Т.е . тупо дрейфовать по воле ветров и течений пока не натолкнуться на другое судно? |
|
|
Вопрос может быть ну очень дурацкий,мобильные телефоны у ребят были ?,их вещи где сейчас? |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.41
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
Гостю 15.05.
...Если даже течение и дальше от рифа было таким же сильным, то за это время людей бы макимум на три мили-а для катера со скоростью ходы гораздо выше 10 узлов это смешно. А покинул район поиска так как в район пришли другие лодки для поиска. ...
А откуда вы узнали, что в район поиска пришли другие лодки и что они начали поиск? Мне например тоже понятно, что рябята были гдето рядом с лодкой Лауры, возможно это 2-3км. Но лодка уходит зарабатывать деньги, а могла бы это направление зигзагами пройти до самого берега. Для нее это полтора часа хода на средней скорости. Они же погружают дайверов идут обедать, зная наверняка , что люди не найдены и уходят в базу. Что это?! |
|
|
Непонятка насчет буя. По словам Влада у группы был только 1 буй, и тот сдувался. Как такое возможно?
Что касается отчета Хоссама - там помимо неточностей в именах и к-вах дайвов еще и муж Лены упоминается, которого вроде бы не существует, и с которым якобы разговаривал Влад по телефону? |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.92
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Возможно речь идет о беседе с отцом Лены?
Ждем от Сергея "разбора" отчета. |
|
|
Ту Игорь вот слова Лауры ;" мы решили побродить вокруг, поискать дайверов. Мы проследовали на север небольшим зиг-загом (zig zag pattern), а потом строго на север, хотя все мы согласились, что у нас очень мало шансов заметить пропавших дайверов, учитывая прошедшее время (около 2,5 часов к тому моменту), то, что течение унесло бы их слишком далеко для того, чтобы мы их догнали (current would have drifted them too far away for us to reach), и то, что волнение на море чрезвычайно мешало заметить кого-либо даже на близком рассто янии."
Т.е. они искали немного,но вот на сколько я вижу разницу между русскими и всеми остальными,пожалуй только мы можем побросать наши дела и ринуться очертя голову спасать кого либо.В других странах принято что это должны делать спасатели и зачастю люди даже пальцем не пошевелят ради собственного спасения.Мир денег это другой мир. |
Rookie
Рейтинг: 72.15
1 |
|
Всего сообщений: 25 |
|
2 IgorZ: Но лодка уходит зарабатывать деньги, а могла бы это направление зигзагами пройти до самого берега. Для нее это полтора часа хода на средней скорости. Они же погружают дайверов идут обедать, зная наверняка , что люди не найдены и уходят в базу. Что это?!
Это вполне нормальное для них поведение. Они так устроены: делают то, что от них зависит в первый момент, а затем отходят в сторону, полагая, что профессионалы уже приступили к работе и им не надо мешать. Заметьте, в рассказе Лауры есть ссылка, что де "они посовещались и решили вместо погружения ехать искать пропавших". Т.е. если бы не было совещания - по умолчанию продолжалось бы погружение! И, как бы мы к этому ни относились, это действительно так. Те, кто имеет достаточный опыт общения и совместной работы с людьми, родившимися и выросшими в развитых европейских странах, США или Канаде, сталкиваются с этим практически ежедневно. Это можно называть разницей в менталитете, как угодно, но в 99% случаев это - так. (Этот момент, кстати, очень хорошо отражен в фильме "Вавилон")
Поэтому их поведение в этой ситуации легко укладывается в рамки логики людей с европейским менталитетом - сделать то, что от них зависит (выполнить свой гражданский долг) и вернуться к своим делам без каких-либо угрызений совести. При этом никто даже не будет пытаться построить связь между выполненным долгом и фактическим результатом их действий. Они же уже уведомили компанию, которая должна организовать все поиски. Прошло достаточно времени для того, чтобы на поиски в указанном квадрате были мобилизованы все силы компании - организатора (Beach Safari). Руководствуясь этим, они принимают решение возвращаться на риф и продолжить погружение: ведь для них очевидно, что организация масштабного поиска лежит на плечах организатора тура, а они и так сделали уже всё возможное (с их точки зрения).
Более того, если бы к ним в этот момент поступила просьба от того же Beach Safari о продолжении поисков - они наверняка прошли бы тем же зигзагом до берега. Поскольку в этом случае это был бы отклик на явное обращение к ним за помощью. Но такого обращения не поступило, и они развернулись обратно к Эльфинстоуну. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.92
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Общаюсь с Павлом.
Около полуночи выложу нашу беседу. |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.41
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
Гостю 19.09.
...."Мы проследовали на север небольшим зиг-загом (zig zag pattern), а потом строго на север,хотя все мы согласились, что у нас очень мало шансов заметить пропавших дайверов, учитывая прошедшее время (около 2,5 часов к тому моменту), то, что течение унесло бы их слишком далеко для того, чтобы мы их догнали...
Насколько далеко могло унести группу за 2.5 часа? По направлению поиска лодки до берега километров 17-20, не 170 не 200. Цена вопроса 40л-60 топлива и два три часа времени хода туда и обратно. Они решают что не найдут и возвращаются. Очень экономные ребята. Вот такие поиски. Так же в этот день и другие их искали. Вот и одна из причин, (наряду с отсутствием средств связи на лодке, средств обазначения у дайверов) того что люди не найдены. И надо властям Египта это сказать. |
|
|
Англичане были уверены, что начата спасательная операция!!! Если вы будете ругать их, как бы в чем то обвиняя, в следущий раз обратившись за помощью, не удивляйтесь молчанию.
Я говорю Лауре спасибо за рассказ, который много проясняет.
Наташа, AOWD PADI |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.41
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
Дело не в англичанах, они были пассажирами в лодке. Арабы говорили с берегом. Власти в отчете пишут, что судам была дана команда искать (примерный смысл) и лодки начали ходить искать. Вот мы и видим как искали. Сколько эти поиски (например этой конкретной лодкой) заняли времени в первый день, где ходили, сколько прошли. Имели ли они возможность сыграть существенную роль в поиске. Видим уважительную причину и оправдание того, что поиск прекратили. В первый день, в эти часы искать было важно и необходимо! |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.41
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
Смотрите в тексте Лауры ..."Мы покинули Эльфинстоун приблизительно в 13:00. Затем мы плыли к берегу где-то 30 минут, в более спокойные воды, и пообедали. Кроме того, другая белая твердобротная лодка была поблизости, видимо, тоже укрываясь в более спокойных водах. Около 30 минут спустя мы двинулись домой. Путь назад должен был занять 2.5 часа, а лодка должна была вернуться до захода солнца.
На нашем 2,5-часовом пути домой погодные условия были очень суровыми (слишком суровыми даже для того, чтобы ходить по лодке), но мы не видели больше свидетельств поисковых лодок и не слышали вертолета.
Скажете нет повода для оценок по бездействию властей и тех кто на этом участке побережья имел возможность выйти в море и искать. Мы же видим, что направление поиска было оценено правильно. |
|
|
