 |
Дайвинг - опрос |
 |
Вы ныряли в Таиланде?
|
 |
 |
Случайное фото |
 |
 |
Последний комментарий |
 |
 |
Слово из словаря |
 |
 |
Сейчас на сайте |
 |
Сейчас на сайте веб-дайверов: 0
Онлайн гостей: 246
|
|
 |
|
|
Правила форума
Помощь по форуму
Дайвинг Форум WebDive / Дайвинг - ПРОИСШЕСТВИЯ /
Несчастные случаи в Египте. 2007 год.
| Автор |
Сообщения |
|
|
Доброе время суток всем!
скажу сразу что я не дайвер, я - конструктор!:)
по поводу возможных средств спасения хотел бы тоже предложить свою идею (понимаю что возможна она утопическая , из-за своей финансовой стороны и размахов, но кто знает?). ведь если так подумать, то по всему миру вас - дайверов огромное количество ! даже представить сложно... миллион, два ,три?...возможно и больше, вам наверное виднее! и все ,я так понимаю, платят ежегодно взносы, проходят курсы, обучение и т.д..Это же огромные деньги и огромные возможности! Так почему бы не создать вам (дайверам) единую службу обнаружения? трагические события которые произошли в египте показывают как такая служба необходима! если например каждый скинется по 10$ в год, то в сумме получится много миллионов баксов в один год...покопите год другой и на такие деньги можно спроектировать и запустить спутник на орбиту, который будет отслеживать дайверов! каждому дайверу при вступлении в ваше сообщество будет в обязательном порядке продаваться маленький передатчик который будет активироваться при погружении....дальше все просто, спуткик раз в сутки обязательно пролетит над данной местностью и зафиксирует местоположение объекта...
может кому понравится эта идея и сможет ее дальше толкнуть:)
всем удачи! |
|
|
2Rookie:
Максим,
спасибо за понимание.
Но еще раз: запрос о статусе своих детей/братьев/сестер/прочих родственников будут делать родственники. И делать они будут явно НЕ через форум.
Я не сомневаюсь в Вашем опыте. Хотя уже я понимаю, Вы НЕ юрист. Давайте каждый будет заниматься своим делом. Если Ваши юристы готовы работать по данному вопросу,вот тогда выйдите с соответствующим предложением к родственникам ребят.Они нуждаются в юридической поддержке, я полагаю...
У меня тоже более чем 5-летний опыт участия в решении коммерческих и правовых вопросов в Египте, и бизнес по сей момент успешен (но в другой сфере, и я НЕ юрист, и НЕ могу предложить нормальных юристов-международников ребятам).И никогда в жизни не буду делать таких публикаций на основании слов других людей.
Юридические заключения должны быть основаны на анализе существующей документации и подписаны юристами (где это?). Передавать просто слова, тем более на форум с открытым доступом НЕ надо.
Если хотите,дальнейшая дискуссия по данному вопросу - в аське. Но я думаю, она исчерпана. Спасибо за понимание.
Ребята, ведите себя корректно.
наташа |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.34
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
Гостю 12.21
Вы не первый кто видит, что ответственность в произошедшем ложится на дайверов, а я считаю, что виноват в произошедшем ДЦ и власти которые обязаны эту деятельность контролировать, в этом мы отличаемся с Вами. Международные нормы говорят, что должны быть спасательные службы. Из дополнительных средств обнаружения, я имел в виду фальшвееры. Это яркий свет(например красный) + шлейф дыма. Такая штука могла бы помочь. Средство используется на воде, впрочем это обсуждалось на форуме. |
|
|
26.01.2007 14:21
Спасательные службы есть.
"Международные нормы говорят, что должны быть спасательные службы." Цитату со ссылкой на документ приведёте?
"Из дополнительных средств обнаружения, я имел в виду фальшфееры." Модель, технические характеристики (водонепроницаемость под давлением), требования к безопасному использованию, где купить, сколько стоит? |
Elena
AOWD PADI
Рейтинг: 79.44
 1 |
|
Всего сообщений: 36 |
|
К теме о дополнительных средствах обнаружения.
В ноябре 2006г. я погружалась в Хургаде с ДЦ, с которым уже не первый год контактирую. На мой взгляд у них все в порядке и с караблями и с инструкторами (много русских инструкторов) и с оборудованием, да и вообще с организацией всего. Название не буду называть, чтоб за рекламу кто-нибудь не принял. В один из дней погружались на Small Giftun (drift), ветер был достаточно сильный, течение ощутимо. Во время брифинга я задала вопрос о том, что будем делать, если всплывем не в том месте, где нас ожидают. Инструктор ответил, что у него с собой есть буй и ракетница, что он подаст сигналы и нас подберут. Дайв прошел по плану, все было замечательно, всплыли там, где нас ожидали, поэтому ракетницей никто не воспользовался. Я сама лично эту ракетницу не видела, но могу уточнить у инструкторов этого ДЦ действительно ли они используют ракетницу при погружениях и вообще возможно ли ее использование по закону в Египте. |
|
|
Elena
Уточните, пожалуйста. Заодно уточните, сможете ли Вы пользоваться ей, когда станете AOWD и получите право нырять в паре с другим AOWD (или старше) +без инструктора или гида+ |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.34
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
Гостю 14.31
По специальным средствам обсуждение на форуме было. Не поленитесь посмотрите эту и соседнию ветку. Там все есть.
А тексты международных документов поищите сами.
НЕОКАЗАНИЕ ПОМОЩИ НА МОРЕ - преступление международного характера, совершаемое в открытом море. Ответственность за него предусмотрена в Брюссельской конвенции для объединения некоторых правил относительно оказания помощи и спасения на море 1910 г., Международной конвенции по охране человеческой жизни на море 1978 г., Международной конвенции по поиску и спасению на море 1979 г., а также в Конвенции ООН по морскому праву 1982 г. В них регулируется порядок спасения людей, терпящих бедствия вследствие кораблекрушения и вынужденной посадки воздушных судов на море. Субъектами данного преступления может быть капитан морского судна и другие должностные лица.
Конвенция по спасению на море говорит:
- каждое имеющее выход к морю государство должно создавать службы поиска и спасения, которые могли бы прийти на помощь терпящим бедствие на море людям. |
|
|
Не поленился. Кроме вот этого http://www.knoydart.co.uk/display_access.php?category=8&access=8&id=309 и вашего комментария про "41 фунт - не деньги" других конкретных ссылок не нашел. ЭТО %:?:% НЕ ДЛЯ ДАЙВЕРОВ. Не поленитесь, прочтите описание. Другие ссылки есть?
Про службы спасения: в Египте, имеющем выход к морям, служба спасения есть. Что толку (в данном случае)? Что вы доказали? Что она не всех в состоянии найти? У нас тоже есть служба, покруче египетской. Всех находит? |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
 25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Ребята, мы специально не разводили серьезных диспутов на тему конкретных "средств" и на тему того "что лучше". Я просто просил перечислить самые популярные и толковые (уже по результатам разговоров на других форумах и личному опыту) средств обозначения дайвера на поверхности, дабы иметь представления о таковых, когда мы будем обращаться в разные "инстанции"... А то нам скажут, к примеру, египтяне из Министерства Туризма: "А таких средств нет". Вот тут-то мы и ответим: "Есть! Вот список, вот стоимость..."
На Тетисе есть специальная ветка, где сам вопрос средств подробно обсуждается - можете заглянуть туда. Они опередили нас намного, т.ч. начинать этот разговор, вероятно, бесполезно.
Возможно, мы сможем сделать какую-то статью для сайта www.safediving.ru по материалам того форума. Мы сейчас начинаем сайт рисовать.
2Елена
Вот туда и сообщить о правильном ДЦ. Скоро мы сделаем форму для отправки информации и начнем собирать данные. Нам еще потребуются Ваши мысли по поводу статей и рекомендаций по погружениям в конкретных странах. А так же отзывы в виде статей с фотографиями, отчеты о сафари и т.д.
Ввиду того, что наши проекты некоммерческие ( и www.webdive.ru и www.safediving.ru ), и нам приходится все делать своими силами, то мы с благодарностью примем любую помощь в подготовке материалов, генерировании идей и т.д.
Пишите - мы будем рады вместе с Вами разработать этот ресурс.
support(+)webdive.ru |
|
|
К полемике Гостя и IgorZ
Igor, собственный комментарий прокомментируйте
"В них регулируется порядок спасения людей, терпящих бедствия вследствие кораблекрушения и вынужденной посадки воздушных судов на море. "
К какому из этих вариантов относится конкретное происшествие? Это не значит, что их вообще не будут спасать, это значит, что пункт в главе украинского учебника вы подобрали не тот. |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.34
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
Гостю 15.19
Вы найдите и почитайте тексты документов полностью.
Если служба спасения в Египте есть то она должна была быть в первые часы на происшествии. Лодка, которая привезла дайверов на риф не ходила не искала людей. Англичанка пишет, что араб находился в неадекватном состоянии. Тот катер на котором находились англичане тоже от поиска отказался. В отчете властей они включены как принимающие участие в поиске. Поэтому мое мнение они так же несут ответственность за итог. Арабы сами признают, что дайверы не были обеспечены положенными буями. А по фальшфеерам я пишу, что эта штука полезна и могла бы в той ситуации помочь. Как брать под воду обсуждалось. Цена в Росси морского фальшфеера от 5$, сколько стоит в Египте обещали посмотреть. Есть и другие средства, которыми Египтяне могли бы обеспечивать дайверов на сложных и удаленных рифах. Не придется тратить по 300тыс на поиски. |
|
|
Igor,
Вопрос прочитали? Конкретно ответьте, пожалуйста (вы же писали)
"В них регулируется порядок спасения ЛЮДЕЙ, ТЕРПЯЩИХ БЕДСТВИЯ ВСЛЕДСТВИЕ КОРАБЛЕКРУШЕНИЯ И ВЫНУЖДЕННОЙ ПОСАДКИ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ НА МОРЕ. "
К какому из этих вариантов относится конкретное происшествие? ???
И не посылайте никого ничего искать - не знаете, не можете сказать где посмотреть - так и скажите: несу отсебятину. |
|
|
"Цена в Росси морского фальшфеера от 5$"
Где продаётся? Характеристики? ну, и так далее.
 (1):
Ramzes |
|
|
Изобретателю 13:42
ИзобрЕтено уже. Называется Коспас/Сарсат. Ссылка на русском языке здесь.
http://www.cospas-sarsat.org/MainPages/indexRussian.htm
Igor
Z - задумался... |
Leenq
Рейтинг: 76.66
|
|
Всего сообщений: 38 |
|
МИД ответил на мое возмущенное письмо, отправленное в первые дни проишествия.
"В связи с Вашим обращением в МИД России по вопросу пропавших в Египте 6 января с.г. дайверов Е.Сундуковой и Д.Капитонова хотели бы информировать о следующем.
По существующей практике египетские госслужбы спасения прекращают поиски на 3-й день после происшествия. Однако по настоятельной просьбе Посольства России в Египте губернатор провинции Красное море дал указание продолжать поисковые усилия всеми имеющимися в распоряжении египетских госслужб средствами. Такая операция с подключением возможностей пограничной службы АРЕ была прекращена только 15 января с.г., т.е. на 10-й день.
В целях координации предпринимаемых усилий и оперативной связи со всеми задействованными египетскими структурами в Марса аль-Алем Посольством был направлен его представитель - почетный консул РФ Али Абузейд.
В обширной поисковой зоне всего побережья и акватории Красного моря от Хургады до границы с Суданом обследованы все больницы и медпункты, а также все населенные пункты. Эта работа проведена египетскими службами безопасности, полиции и местных органов власти на предмет обнаружения пропавших дайверов или принадлежавших им вещей. Посольство РФ в Судане и Генконсульство РФ в Джидде (Саудовская Аравия) обратились к властям этих стран о содействии на случай возможного обнаружения пропавших дайверов в территориальных водах этих государств.
Возбуждено уголовное дело в отношении дайвинг-центра «Safari Beach». Губернатором провинции Красное море принято решение о закрытии этого центра и прекращении деятельности всех дайвинг-центров на морском побережье кроме тех, которые функционируют в составе гостиничных комплексов.
Что касается появившихся в российских СМИ сообщениях о том, что поиск пропавшего голландского дайвера осуществляется за счет Посольства Нидерландов в Египте, то такая информация, как сообщил нам Посол этой страны в Каире, не соответствует действительности. Оплату поисковой операции взяла на себя голландская страховая компания, в которой был застрахован голландский дайвер, поскольку в оформленном ему страховом полисе были. оговорены все риски, а также предусматривалось проведение поисковых мероприятий." |
|
|
Возмущенное письмо какого содержания было? Когда оно было туда отправлено? |
Leenq
Рейтинг: 76.66
|
|
Всего сообщений: 38 |
|
2sportoptic:
Оно было отправлено в Аппарат Правительства РФ в районе 9-го числа. Содержание уже не помню толком, но общим смысл заключался в бездействии российской стороны в отношении ситуации, где Египет бросил дайверов в открытом море и даже не стал искать, плюс упомянул про Нидерланды. 16-го из АПРФ оно ушло на рассмотрение в МИД и Ростуризм. МИД ответил сегодня, Росутризм упорно молчит. |
|
|
2 Leenq
http://www.rata.ru/ Вот эти не ответили? |
Elena
AOWD PADI
Рейтинг: 79.44
1 |
|
Всего сообщений: 36 |
|
Кто-нибудь дайте ссылку на инфо, по поводу водонепроницаемого чехла для мобильника, я пока только нашла информацию про чехол, который возможно использовать на глубине до 10 м. сами понимаете - это не то что нужно.
Андрею.
Спасибо большое за то, что Вы делили и делаете сейчас. Это искренне и от чистого сердца. Создание сайта, где каждый, кто собирается погружаться в том или ином месте, сможет найти объективную или близко к этому информацию, на мой взгляд это лучшая помощь для всех любителей дайвинга, причем не важно опытных или начинающих. Помню себя, когда собиралась пройти курс OWD, долго и мучительно выбирала ДЦ, сомневалась, спрашивала рекомендации и т.д. Слава богу, что я сделала правильный выбор (на мой взгляд). Думаю такая проблема стоит перед многими. И даже если человек имеет большой опыт - что он может знать о ДЦ и инструкторах тех мест, где еще не погружался. Опытный конечно сможет сделать кое-какие выводы при первом посещении ДЦ, но это потраченное время и неприятные ощущения. Запланированный сайт думаю помежет многим, дай бог чтоб у Вас Андрей все задуманное получилось . |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.34
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
Андрей, откуда информация, что в египте нет спасательной службы? Гость 15.01. пишет, что она есть. |
|
|
