 |
Дайвинг - опрос |
 |
Вы ныряли в Таиланде?
|
 |
 |
Случайное фото |
 |
 |
Последний комментарий |
 |
 |
Слово из словаря |
 |
 |
Сейчас на сайте |
 |
Сейчас на сайте веб-дайверов: 0
Онлайн гостей: 169
|
|
 |
|
|
Правила форума
Помощь по форуму
Дайвинг Форум WebDive / Дайвинг - ПРОИСШЕСТВИЯ /
Несчастные случаи в Египте. 2007 год.
| Автор |
Сообщения |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.92
 25
 2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Насколько я знаю, исходя из данных от Сергея Ефремова и других источников, береговые спасательные службы есть только в 2х или 3х крупных городах. Единой службы спасения - нет!
По какой причине, поисками руководил "Хоссамом Хельми (Hossam Helmy), Председатель Red Sea Diving Safari и Южный Представитель Ассоциации Красного Моря по дайвингу и водным видам спорта. (Red Sea Association for diving and watersports).
"?
Где здесь слова о службе спасения? |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.41
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
Андрей, может есть смысл направить текст этого обращение в Ассоциацию Красного Моря и в окончательном варианте учесть их ответ. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.92
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Этот текст не для официальных органов и ассоциаций.
Это - обращение к дайверам!!!
Кстати, кто там поддерживает связь с родными голландца - пусть они почитают тоже |
|
|
на тему "закрытия по решению Губернатором Провинции Красное море всех ДЦ, не входящих в состав отелей" (из письма МИД):
обратите внимание, что Провинция Красное море-это лишь (как бы точнее сказать)-левый берег Красного моря,если смотреть на карту. Столица-Хургада.
Курорты Шарм, Дахаб, Таба и Нувейба НЕ входят в состав Провинции Красное море.
http://en.wikipedia.org/wiki/Al_Bahr_al_Ahmar_%28Egypt%29
htt
p://en.wikipedia.org/wiki/Janub_Sina%27
касательно самого решения закрыть все ДЦ не в составе отелей выражать свои идеи не буду. кратко-не поддерживаю. не так надо решать.
наташа |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.92
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Открытое обращение к дайверам, едущим в Египет.
Перенесено выше... |
|
|
Касательно фальшфейеров - поиск яндексом дает кучу вариантов купить
До российского магазина с опубликованной ценой, пришлось листать 10 страниц
http://npfszma.ru/item166.html - цена вопроса 190 руб. в Питере (Фальшфейер Ф-3К красного огня)
а так, преимущественно, украинские фирмы и те, кто занимается комплектованием оборудования для яхт
Гость, Геннадий, не дайвер |
|
|
Амр Элезаби , Министерство по туризму Египта
http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.php?t=21757&postdays=0&postorder=asc&s
tart=45&sid=89a171902027671dec12b65087ad8140
"Спасательные службы не в нашем ведении, но сейчас после этих случаев мы начали в Египте процесс создания эффективной обратной связи с "Верховным управлением поиска и спасения" чтобы мы могли контактировать с ними во всех сложных случаях напрямую во время критических ситуация как во время дайвинга, так и во время сафари в путыню. Надеемся, что мы закончим это в ближайшее время. Это поможет во многом разбираться с наибольшей быстротой и эффективностью. Даже, если данной службе не удастся вовремя прийти на помощь, создание эффективной обратной связи - это самый верный и наикратчайший путь найти и выяснить источник проблемы. "
Единая спасательная служба есть. Но работает она %:?::% (неудовлетворительно). Это надо бы отметить, а не ее отсутствие. Вот только спич Г-на Элезби из интернета - не документ. Ссылаться на него в серьезном "воззвании" не стоит. Могут не принять всерьез. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.92
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Существуют локальные береговые спасательные службы. В каждом конкретном крупном городе. Возникает серьезный вопрос: а как в Сафаге могут оказать помощь дайверу с ДКБ, если у них вертолета, готового к вылету, - просто НЕТ!!!
Мы ведь никого не обвиняем! Это их право не содержать такую службу.
Но вот знать о том, что такой службы нет - это уже наше дело и наша проблема... |
|
|
....А вот если дайверам, а ещё лучше - турооператорам - и в итоге у них поток туристов начнёт сокращаться (а в дайвцентрах - поток интеров), вот тогда, возможно, начнут шевелиться.
А ещё - дайверам, по большому счёту, всё равно - глобальная у них служба, или локальная. Лишь бы во время были в нужном месте.
Насчёт барокамер - в safedive ПАЛЬЦЕМ указать места, где они есть, сколько стоит час и каким транспортом до них реально добраться и за какое время. Не все, я думаю, даже в мыслях держат, что им может понадобиться эта информация, и по этому ее не имеют перед поездкой. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.92
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Спасибо Вам за уточнение. Я использовал Вашу формулировку - посмотрите.
По поводу камер - ОБЯЗАТЕЛЬНО сделаем список таковых. |
|
|
Впечатление: вступительная фраза подразумевает, что все уже в курсе. Боюсь, что это не так.
Если бы Вы могли буквально в двух предложениях (хотябы из текста webdive/help) изложить +что+ произошло, а потом - "в результате детального анализа" и т.д. - возможно, людям, которые не в теме, будет понятнее. |
|
|
Любопытный момент (к обращению прямо не относится, извините).
Вот по этой ссылке
http://www.padi.com/padi/common/dcnr_distance/results.aspx?cityid=743
058&country=EGYPT&city=Marsa+%60Alam
список дайв-центров ПАДИ в Марса Аламе. Бич Сафари среди них нет. Это может ничего не означать, а может означать, что список у них старый (?), а может - что никакой это не ПАДИ центр. |
|
|
Андрей, Frank Boettner по-нашему понимает? Если нет, ему бы показать обращение (в переводе). Возможно тоже присоединится. |
|
|
Андрей, не надо гнать истерику про отсутствие спасателей. И сразу надо разделить спасение людей с чисто дайверкими проблемами и поиск потерявшихся. Вот как раз поском потерявшихся с воды в Египте занимаются. Надо только сделать все, чтобы эти поиски были максимально эффективными. Особенно это важно в самые дорогие первые часы.
А для этого нам, дайверам, и людям, вывозящим нас на сайт (и их ДЦ) стоит знать единый порядок взаимодействия : как когда группа под водой, так и когда кто-то потерялся.
Обращения Вы писать, конечно, можете, но вот без мнения египетской стороны, которая в теме, это - не есть правильно !
Если у кого что есть сказать о таком взаимодействии - я открыл тему на тетисе : http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=19975&postdays=0&postorder=asc&start=60
С уважением, Виктор Дерягин (VictorVideo) |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.92
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Виктору Дерягину.
У важаемый, Виктор. Я никогда в истеричные состояния не впадал и к ним не склонен. Внимательно прочтите заголовок "Обращение к ДАЙВЕРАМ, ЕДУЩИМ В ЕГИПЕТ". При чем здесь египетская сторона? Общаться с египетской стороной на эту тему - абсолютно бесполезная потеря времени. Для общения с ними нужно быть по крайней мере Министром Иностранных Дел... (Думаю, что Вы это тоже понимаете). Мы можем поговорить с кем-то на уровне Хоссама, но результат будет, увы, из разряда "ты меня понимаешь...".
Сколько наших дайверов в неведении о том, что их не смогут найти в такой ситуации? (06.01.07) Что их просто НЕКОМУ искать. Вы, Виктор, не обсуждали с Сергеем Ефремовым вопрос того, что египтяне НЕ ХОТЕЛИ (читай ОТКАЗЫВАЛИСЬ) поднимать ветролеты на поиски без предварительной оплаты... И ни в какие банковские гарантии не верили, пока деньги не поступили на счета! Да тут, на самом деле, в пору биться в истерике!
Мы же хотим просто предупредить дайверов: погружения на дайв-местах Египта могут быть ОПАСНЫ! Мы, даже, не пытаемся рекомендовать воздержаться от поездок в эту страну, т.к. понимаем, что там ЕЩЕ 5 лет НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Мы просто предупреждаем, что бы не создавалось ложное ощущение безопасности!
По поводу "разделять дайверские проблемы с поисковыми". Очень интересная позиция. А, Вы думаете, если у египтян (к примеру, в районе Сафаги) нет готового к вылету через 10 минут вертолета для поисков, то у них есть такой вертолет для эвакуации?
Вы, наверняка, знаете о количестве обращений с ДКБ в больницы Египта на западном побережье. Таких случаев много. А Вы могли бы вспомнить, в скольки случаях людей доставили на вертолете? |
|
|
Andreju:
mi Franku schas napishem, jestj li u nego interes k perevodu i naschet prisoedinitsa k obrascheniju
Kak otvet poluchim, soobschim
Gunnar |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.92
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Открытое обращение к дайверам, едущим в Египет.
В результате детального изучения происшествия в Египте, которое имело место 6 января 2007 года близ города Марса Алам с пропажей 4 дайверов, потерянных в волнах, были сделаны следующие шокирующие выводы:
Поездки на дайвинг-места Египта могут быть опасны!
Вывод этот сделан на основании следующих фактов:
Формально существующая единая служба спасения в экстренных случаях не в состоянии принимать оперативные меры по спасению людей на всем протяжении западного побережья Красного моря. Береговые спасательные службы работают эффективно только в нескольких самых крупных городах и способны оказывать помощь исключительно на дайв-местах в непосредственной близости к городу. Планирование и проведение спасательных мероприятий осуществляется недопустимо медленно.
2.У служб Египта, принимавших участие в поиске пропавших дайверов, нет необходимой для поисково-спасательных работ техники: нет специально оборудованных, готовых к взлету, вертолетов и самолетов (решение по взлету существующей техники принимается не службой спанения а правительством, которое дает соответствующее указание военным); недостаточно специально оборудованных судов.
3.Имеющиеся у береговых служб скоростные катера, использующиеся для поиска и спасения, не оборудованы системой навигации, позволяющими проводить координированный поиск на воде.
4.Суда не оборудованы фонарями-искателями, как результат - в ночное время даже в открытом море поиск прекращается.
5.Большинство судов, принимавших участие в поисках, не оборудованы радиосвязью. Вся координация идет по мобильной связи стандарта GSM, которая ограничена 15ти километровой прибрежной зоной.
6.По существующей практике недобросовестный дайвцентр, потерявший дайверов, продолжает поиски в день происшествия своими силами! Тревога объявляется только к закату, когда шансы на спасение (с учетом прекращения поисков в ночное время) значительно уменьшаются.
Мы хотим обратить внимание всех сертифицированных дайверов и тех, кто собирается совершить свои первые погружения в Египте на следующее:
1.Нужно неукоснительно соблюдать все правила безопасности погружений.
2.Выбирая место погружения необходимо учитывать такие факторы как: вашу квалификацию, сложность погружения на данном месте, погодные условия, течения, рекомендации специалистов по минимально необходимому уровню подготовки для погружения в данном месте, рекомендации специалистов по минимально необходимому комплекту дополнительного оборудования (к примеру, фонарь в дневное время и поверхностный буй).
3.Выходя в море, необходимо брать с собой все необходимое дополнительное оборудование для обозначения дайверов на воде и средств выживания в открытом море. Такие как: сигнальная лампа на bcd, радиомаяк, надувной поверхностный буй, зеркальце или другое светоотражающее устройство, подводный чехол для мобильного телефона, леску с крючком, небольшую бутылку с пресной водой и т.д.
4.Выбирая дайвцентр, постарайтесь оценить, насколько в данном дайвцентре соблюдаются требования безопасности погружений. Все дайв-гиды должны иметь действительную профессиональную карточку Ассоциации Красного моря. Косвенно, дайвцентр можно оценить по "изношенности" прокатного оборудования, по количеству новичков, которых дайвмастер берет с собой одновременно на первое погружение.
5.При выборе дайвцентра необходимо быть внимательным и постараться собрать информацию о дайвцентре заранее. Для этих целей создается интернет-ресурс www.safediving.ru , который поможет Вам выбрать дайвцентр и оставить свой отзыв о тех дайвцентрах, которые Вы уже посетили. Информация, которой Вы обладаете, может спасти кому-то жизнь! На этом же сайте будут размещены телефоны аварийных служб, госпиталей и региональных представительств России и других стран.
6.Принимая решение о погружении, необходимо сообщить кому-то на берегу с каким дайвцентром и в каком направлении вы отправляетесь, в какое время вы должны вернуться.
7.Собираясь в поездку необходимо приобрести дополнительный мецицинский страховой полис для дайверов. И, по возможности, застраховать себя от несчастных случаев.
8.В Египте в местах со слабо развитой инфраструктурой единая служба спасения реагирует не сразу! Вы должны это четко понимать, принимая решение о выходе в отрытое море. Спасать себя, скорее всего, вам придется самостоятельно!
От лица друзей и родственников пропавших дайверов.
---
Алексей Сундуков OWD 0510U58300
Владислав Лукьянченко; курсант AOWD
Павел Юхвидин; курсант AOWD
Юлия Кузнецова; курсант AOWD
---
Андрей Лобанов. AOWD. номер ищу... :)
Екатерина Лобанова. AOWD. номер ищу... :)
Кравченко Оксана. OWD. 0507U84415
Корзина Наталия. фридайвер
Максим Марков. курсант OWD
Завальный Игорь AOWD №0101U95096
Arnis Varslavs PADI RD 0106U48557, SSI Nitrox 4550307066SP |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.92
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Если Вы согласны с обращением и считаете себя другом пропавших, то можете его "подписать".
Присылайте письмо с именем, фамилией, названием и номером сертификата.
support@webdive.ru |
|
|
Андрей! я внимательно читаю ваши дебаты тут !Можно мне свои 5 копеек вставить?Вы как то мало внимания про страховой полис тут ..а ведь это не маловажно!Такой экстримальный отдых должен быть "подкреплен" кругленькой ннн-ой суммой...тогда и будут во все глаза высматривать,и бороздить денно/нощно морские просторы,вертолеты взлетят.В мире бизнеса так уж заведено!С этим не поспорить. |
|
|
Андрей, ознакомьтесь с страховками Стандарт-Резерва. Сумма до 100000 включает в себя в том числе и поисковые работы. Информация от начальника отдела страхования дайверов Юлии Захарченко. |
|
|
