 |
Дайвинг - опрос |
 |
Вы ныряли в Таиланде?
|
 |
 |
Случайное фото |
 |
 |
Последний комментарий |
 |
 |
Слово из словаря |
 |
 |
Сейчас на сайте |
 |
Сейчас на сайте веб-дайверов: 0
Онлайн гостей: 215
|
|
 |
|
|
Правила форума
Помощь по форуму
Дайвинг Форум WebDive / Дайвинг - ПРОИСШЕСТВИЯ /
Почему так случилось? Марса Алам. Пропавшие дайверы. Январь 2007.
| Автор |
Сообщения |
Ninka
Continuing Education Ratings, SSI
Рейтинг: 65.39
|
|
Всего сообщений: 6 |
|
>Нарушения стандартов обучения могли быть, но они в данной ситуации не явились причиной произошедшего.
Да понятно, что причин было несколько, цеплялись друг за друга, как обезьяны хвостами.
В любом случае, новичкам на этом атаре было не место.
Я нигде не нашла упоминания, сколько погружений было у Дмитрия и голландца. Кто-нибудь в курсе? |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.34
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
Если отходили от рифа там где течение, то этого делать было нельзя. Я там попал в течение такое, что маска на лице вибрировала. Но если это было, то вина гида. |
Лягух
CMAS **
Рейтинг: 82.87
|
|
Всего сообщений: 53 |
|
2 IgorZ
В рассказе Влада явно написано. "Махмуд поплыл в сторону от рифа, набирая глубину. Держась за ним, я посмотрел наверх." А теперь посмотрите на вот это: "Посмотрев вниз, я увидел отрог рифа на довольно большой глубине, самого рифа в виде стенки видно уже не было." Личноя не знаю на Эльфинстоуне отрогов, кроме плато по концам рифа. Т.е., в момент, когда группа собралась, они могли уже выйти за риф и риф оставался для них против течения. Добавьте после этого инцидент с экстренным всплытием, пилообразным профилем Влада и длительным подъемом с двумя остановками. Во все это время они тоже вряд ли гребли к рифу. |
Vladimir
дайв мастер
Рейтинг: 75.77
|
|
Всего сообщений: 24 |
|
можно много говорить сидя дома. не забывайте у них закончился воздух уровень подготовки не у всех высокий скорей всего была паника а это забирает много сил. |
Лягух
CMAS **
Рейтинг: 82.87
|
|
Всего сообщений: 53 |
|
2Гость +
Насчет доплыть от Эльфинстоуна до берега: у вас есть опыт погружений на Эльфинстоуне? Думаю, нет, иначе вы бы так не писали. Попробуйте там поплавать, против того течения. Потом всплывите и попробуйте по той волне во всей снаряге (а не в бассейне в комплекте номер 1) доплыть до берега. Причем без страховки, не зная, спасетесь или нет.
Насчет обмена информацией - так все это есть в первоначальном рассказе Влада. Надо просто внимательно читать и сопоставлять со своим дайверским опытом. И все начинает стыковаться и становиться понятным. |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.34
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
Я все-таки склонен считать, что группа не потерялась, а потеряли их. Это, на мой взгляд важно, когда мы оцениваем произошедшее и участников события. Хотелось бы узнать как видел происходящее араб который управлял лодкой и хозяин ДЦ. |
|
|
Лягух, я не нырял в этом месте, но нырял в течении и не раз. Я бы никогда в этом случае не поплыл бы к берегу а просто бы дрейфовал и ждал подбора. А вообще Течение было параллельно берегу и только сносило вдоль.
А на счет погружений на течении:-) На Мальдивах с одним хорошим парнем пришли в ДЦ на послеобеденный дайв. Правил там болгарин д-р Наско "Насок" Народу желающих больше не нашлось и чтоб не гнать пустую лодку предложили нам дайв с берега, даже подвезли на тележке до точки входа. Опустились, пошли в одну сторону ,уперлись носом в течение,пошли обратно. Когда воздух стал кончаться стали подниматься, и вдруг заметили что нас отрывает от рифа течением, у поверхности аж водоворотики закручиваются. Вот тогда пришлось рвать изо всех сил.Ничего дотянулись до кораллов:-) Мой напарник принципиально нырял без гидрокостюма, а там где вылезли, там заросли оленьих рогов и воды сверху сантиметров 10-15 и по пластунски:-)) метров 300 ловя каждую волну...А на берегу люди загорают и отдыхом наслаждаются:-)
А унесло бы - хрен нашли бы нас.
+ |
|
|
в одном из постов была такая фраза:"дайвинг на Эльфинстоуне уже открыли.." Его что, закрывали, причина, время, продолжительность, как это выглядело, как обеспечивалось?
Кто-нибудь знает? |
Лягух
CMAS **
Рейтинг: 82.87
|
|
Всего сообщений: 53 |
|
2 IgorZ
Конечно, хотелось бы! Только не факт, что водитель катера расскажет правду. Он вполне мог на 20 минут-полчасика подплыть к сафарийной яхте поболтать с экипажем. А когда начал искать, ребят унесло уже далеко. Поэтому важно найти яхту, если это вообще возможно. Например, проверить портовые списки выходя яхт в море и выяснить, кто из них был в сафари. Другое дело, что эти списки получить от полиции будет крайне сложно, если вообще возможно. Не факт, что в интересах властей найти эту яхту. И, наконец, не факт, что экипаж яхты расскажет, как было дело.
ЗЫ: я не "наезжаю" на египтян ни в коем случае. Как я уже писал здесь, я очень уважаю этот народ. Просто ожидать правдивого рассказа от потенциальных обвиняемых трудно, независимо от национальности. |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.34
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
Я думаю персонал соседних ДЦ знает как эти люди преподнесли события. Нужно расспросить по возможности. |
Лягух
CMAS **
Рейтинг: 82.87
|
|
Всего сообщений: 53 |
|
2Гость +:
Я бы тоже изо всех сил плыл к яхте, особенно, если она стояла в 300-400м (правда, расстояния на море скрадываются). В крайнем случае, пытался бы остаться примерно в одном и том же месте - искать-то там будут. Я твердо знаю, что до берега я бы не доплыл в этих условиях.
Почему ребята решили по-другому - не знаю. Это один из тех вопросов, которые я бы задал Владу, если бы мог. Хотя он может и не знать полного ответа на этот вопрос: его голос один из пяти. Да и любопытство свое удовлетворить можно и позже.
Насчет плавания в течениях: если у вас есть опыт антидрифта, представьте себе, что после него вы плывете до берега. По достаточно большим волнам (Эльфинстоун в открытом море и на поверхность не выходит). Группой, в которой есть гораздо более уставшие (а возможно - и с легкой формой ДКБ). Кстати берег там (посмотрите на карту), уходит на северо-восток и, по мере того, как вас относит течением на север, расстояние до уреза воды растет. Так что проплыть придется больше, чем те 9.5 км, которые отделяют Эльфинстоун от берега по прямой.
Я не спорю, что это возможно - Влад же доплыл. Но я сомневаюсь, что это так уж элементарно и легко для любого. Для меня лично - точно нет. |
|
|
2Лягух 00:00
Кроме команды на борту туристы были. Обычно, человек 20 на таком боте. Могли что-то видеть, а то и фотографировать. Или видео снимать. Яхту пробуют разыскать знакомые в ДЦ, но пока ничего конкретного. Эти туристы неизвестно из какой страны. Наши/немцы/голландцы/французы/итальянцы/англичане? Больше там никого не приходилось встречать. Их можно попытаться поискать через форумы.
Кстати Ибрагим (адмирал лодки) не только разговаривать мог с командой, но и, скорее всего, швартовался к ним - не болтаться же полчаса под мотором. А сам он к рифу пришвартоваться не мог, для этого надо прыгать в воду. |
Лягух
CMAS **
Рейтинг: 82.87
|
|
Всего сообщений: 53 |
|
2Гость+ вдогонку
Еще насчет течения: если у двоих начиналась ДКБ, против течения к яхте они бы не выгребли.
И еще: Лена рассчитывала, что их начнут искать сразу. Наверное, рассчитывала на помощь зодиаков сафарийника. На сафарийниках запас бензина для зодиаков обычно есть, могли бы и поделиться с катером и искать втроем. |
Mmax
нет
Рейтинг: 69.54
|
|
Всего сообщений: 14 |
|
Отстаньте от Лены и Влада! Решение плыть к берегу, когда не видно НИКАКИХ признаков активных поисков вполне обосновано. Расстояние от рифа до берега вполне преодолимо для среднестатистического пловца (подтверждено Владом). Лена приняла вполне адекватное решение. Слабым звеном в группе оказались голландец (национальноя черта характера: переоценка собственных сил), и гид (переутомление). Бросить их Лена не могла (надеюсь, для большинства читающих причин объяснять не надо). Таким образом, к вечеру решение послать Влада за помощью стало не просто верным, но и единственно возможным.
К вопросу об отсутствии следов снаряжения. Это море, здесь не то что БСД, целые корабли исчезают без следов. |
Mmax
нет
Рейтинг: 69.54
|
|
Всего сообщений: 14 |
|
С момента всплытия решения, принимаемые Леной, единственно возможные. Как лидер группы, она проявила себя выше всяких похвал. Лена и Влад боролись за выживание, при чём за всю группу.
Причина отрицательного результата поисковой операции заключается в действиях судоводителя, ДЦ, арабов. К сожалению, временной фактор сработал против наших дайверов.
З.Ы. Любому, кто критикует Влада, предлагается самому, в одиночку,без страховки, ночью, при сильных волнении и течении, после 12 часов пребывания в воде и рывков за судами, отделится от группы и поплыть в темноту, ориентируясь на свет огней далёкого берега. |
|
|
Получил вот такой ответ:
There is also a very
active german newsgroup about scuba diving (de.rec.sport.tauchen).
т.е. постить можно не только в форумы. |
|
|
моя знакомая видела репортаж с места событий на первый или второй день после событий. Канал заграничный, скорее всего евроньюс, может CNN. Влад говорил в камеру. Ее впечатление от интервью: "Он выглядел очень растерянным и сказал, что на них напали акулы". Это не "писанина журналюг", если он так говорил, это слова в камеру. Согласитесь, с такой фразой его первый рассказ должен прилично отличаться от напечатанного. Вот бы посмотреть это интервью. Может кто видел или знает, как найти архивы новостей этих каналов. |
|
|
Уважаемый Андрей, родственники и друзья пропавших дайверов сделали все, чтобы о случившейся беде узнало как можно больше людей в интернете и вообще. Поэтому то, что возникают встречные вопросы единственному уцелевшему - это нормально.
Это нормально в том числе и потому, что, возможно, погибли люди. В таких случаях обычно возбуждается уголовное дело, и по факту случившегося проводится расследования, в рамках которого допрашиваются свидетели и потерпевшие. Установить истину - это то, что нужно тем, кто читает этот форум.
С другой стороны, очевидно, что искать нестыковки должен следователь или дознаватель, ведущий дело. Обвинять Влада в интернете, особенно когда это делают люди, которые в глаза не видели Влада, и, как говорится, "свечку не держали" - совершенно неправильно!! И Влад может им встречно предъявить претензии в клевете.
Пока нет противоположной версии, хоть чем либо подтвержденной - давайте будем уважать других людей. Нас там не было, и даже если что-то было не совсем так, как написано у Влада, других версий у нас нет. Фактически, я вижу, что Влада обвиняют во всех смертных грехах - хотя резона врать ему особо нет, и чтобы там не случилось, вряд ли его влияение на ситуацию было негативным. Ведь он был просто студентом в группе.... и он вылез на берег, в чем его уже начинают обвинять.
Когда я начал читать эту тему еще в ЖЖ, я набрел на ссылку о том, что в июле погибли три фессиональных инструктора из DC Typhooh. Двое из них - Дамир и Андрей - погружали меня на первом моем интродайве - инструктаж был на высочайшем уровне, оборудование очень хорошоее. И тем не менее, эти ребята тоже погибли.... Так что винить во всем Лену тоже глупо.
Извините за столь длинный текст, но случается все таки разное. Но, т.к.:
1. это случилось не с нами самими
2. нас там не было
3. версия Влада не опровергнута и не подтверждена
...то давайте будем человеками, и будем ждать фактов. Все равно своими домыслами мы вряд ли поможем пропавшим ребятам......
Артем |
|
|
Ну хорошо. Здесь можно только только поддерживать, выражать сочувствие и ждать. А где же тогда собраться и обсудить происшедшее людям, которые тоже поддерживают, выражают сочувствие, но при этом считают, что водят за нос их, родственников пропавших и всех, кто переживает за ребят. И чтобы на них не покрикивали бы и не стыдили те, у кого другое мнение...Есть такие места?
Комментарий Андрея: Создайте, пожалуйста, свою жж-страницу. Это бесплатно. В этом форуме дадим на нее ссылку. Обсуждайте там вопрос виновности Влада, если будет с кем... Хоть заобсуждайтесь... |
|
|
Гость 20.01.2007 14:35
это не "слова в камеру", это ваш пересказ слов euronews в пересказе вашей знакомой. т.е., говоря по-русски, ОБС.
в. не делал никаких интервью в первые дни, про "испугались акул" придумали журналисты, и перепечатывали и пересказывали это первые дни на всяких rbc и ртр. даже, кажется, в миде об этом упомянули. вот и на euronews тоже услышали звон.
/o |
|
|
