 |
Дайвинг - опрос |
 |
Вы ныряли в Таиланде?
|
 |
 |
Случайное фото |
 |
 |
Последний комментарий |
 |
 |
Слово из словаря |
 |
 |
Сейчас на сайте |
 |
Сейчас на сайте веб-дайверов: 0
Онлайн гостей: 160
|
|
 |
|
|
Правила форума
Помощь по форуму
Дайвинг Форум WebDive / Дайвинг - ПРОИСШЕСТВИЯ /
Почему так случилось? Марса Алам. Пропавшие дайверы. Январь 2007.
| Автор |
Сообщения |
|
|
ОК, спасибо. Они и так с нами надеются.
nadja |
|
|
Вот ссылка на репортаж НТВ http://news.ntv.ru/itogi/101489/ , где Влад говорит по-английски, видимо как раз интервью одному из западных каналов, противоречий с написанным им рассказом НЕТ. И вообще, нападки на Влада из области очень больной фантазии, возможно проплаченной. |
|
|
Ну нормально!? 8го в 10.05 первый канал на всю страну заявляет:"Его обнаружили в шоковом состоянии, о том, что произошло с другими туристами, он ничего сообщить не смог. "
http://www.1tv.ru/news/n98072
Но мы то все знаем прекрасно, что еще 6го вечером Вадим на кухне отеля Бадавия всем рассказал про дрейф группы в море, что всего лишь 3 часа назад он оставил ее, чтобы доплыть до берега за подмогой. Правда вечером, в 21.00 канал выдал часть рассказа Вадима. Так что же получается? Канал лепит все, что ему в голову придет, или действительно не было у Вадима такого объяснения событий 6го вечером? |
|
|
Лягух, а кроме логики надо и арифметику знать.
0,5 м/сек=30м/мин=1,8км/час :-) |
|
|
Посмотрел предлагаемый репортаж НТВ. Он сделан примерно через неделю после событий. Когда было дано вложенное в него интервью Вадима, совершенно непонятно. Интересен видеоматериал, сделанный до вечера 8го. |
Ninka
Continuing Education Ratings, SSI
Рейтинг: 65.46
|
|
Всего сообщений: 6 |
|
>На поверхности практически не встречал инструкторов носящих маску на лбу или в руках-только шея.
У меня маска всегда обмотана на запястье. А запасная - в кармане жилета. Когда партнер передает мне свою маску, я ее так же наматываю на запястье. Так же поступает большинство известных мне дайверов.
Господа, может быть хватит свой собственный опыт рассматривать, как единственно-возможный? |
|
|
У меня маска всегда обмотана на запястье
Значит я устарел-меня учли маска должна быть или на лице,или на шее, а руки свободными. Виноват, отстал от моды. Раньше никто не баловал и не носил для тебя ,растяпы, запасные маски. Сервис блин. |
Ninka
Continuing Education Ratings, SSI
Рейтинг: 65.46
|
|
Всего сообщений: 6 |
|
Ну, меня учили около 10 лет назад. И в Израиле. У нас помешаны на безопасности погружений, поэтому все, что может помочь решить проблемы - всегда с собой. |
|
|
Меня 11 лет назад, но правда учили маску упустил-погружение пропустил. Так что на шею ее... |
Mmax
нет
Рейтинг: 69.61
|
|
Всего сообщений: 14 |
|
Отсутствие следов оборудования не может свидетельствовать о том, что ребята не всплывали. Найти в такой акватории что-то из снаряжения было бы невероятной удачей. |
|
|
Mmax
Это не океанская пустыня, а внутренее море с большим судоходством. Рыбаки, яхты, катера, водные виды спорта, дайверские боты-это только маломерный флот. Даже если их специально не искали, то все равно кто-нибудь и напоролся бы уже. |
Shera
DM
Рейтинг: 167.82
 6
|
|
Всего сообщений: 143 |
|
2 Гость 00:36
Или еще можно объяснить тем, что не искали совсем или искали очень плохо и поздно. Я тоже уверен что всплывшие дайверы потеряться не могут ни при каких обстоятельствах (при сброшенных грузах) Даже никакие хищники не могут проглотить всю снарягу с баллонами. И недоверять рассказу Влада у меня нет никаких оснований. Зато есть подтверждения немцев, которые говорят, что сколь нибудь активные поиски начали вести только 12-го января, а до этого продолжали водить группы дайверов на сайт в обычном режиме. Так если Египетские власти не могли организовать активный поиск в период с 6 по 12 января, почему позже они сразу должны найти все следы пропавшей группы. Я думаю если бы не пропавший голландец, то и шумихи бы небыло. И кроме близких мало бы кто и оплакивал пропавших. На это и власти расчитывали видимо. Я уже приводил аналогию дайвинг в Египте как медведь на стройке: я гастарбайтерами питаюсь - их там никто не считает!
А теперь по прошествии такого времени что мы хотим найти. Египтяне потратили голландские деньги и успокоились. А сопредельные государства - Судан, им не до наших дайверов. У них гражданская война.
Вот если бы кто-то смог меня заверить, что поисковые мероприятия проводились вовремя и в должном объеме, тогда бы можно было бы говорить о недоверии Владу или НЛО.
А главный итог от всего произошедшего: Мы поняли сколь мы беззащитны и никчемны со своей бедой. И нашему государству на нас наплевать, и государству в которое мы постоянно отвозим большую часть своих заработанных средств, да и различным ассоциациям от дайвинга тоже. |
IgorZ
AOWD PADI
Рейтинг: 79.41
|
|
Всего сообщений: 43 |
|
"отсутствие тел и оборудования можно объяснить только тем, что они не всплыли или тем что их забрало НЛО..."
Это можно объяснить тем, что их не искали нормально в первый день . Возможно искали только возле рифа. Если, бы катера или лодки ходили то группа с Владом их бы в этой достаточно узкой береговой полосе увидела или услышала. Не выплыви Влад их бы вообще могли объявить погибшими у рифа. Виновен дайвцентр и именно за то, что не объявил сразу в первые часы о пропаже, не запросил в эти часы помощи, не начал искать учитывая возможный дрейф. |
Shera
DM
Рейтинг: 167.82
6
|
|
Всего сообщений: 143 |
|
2Mmax 01:00
Вы себе слабо представляете море, в том числе красное. Дайв-боты ходят по маршруту ДЦ-риф.И маршрут этот обусловлен либо близостью рифа к берегу для дейли-бота, или небывалой красотой для сафари-бота. Египет - не америка с огромным кол-вом прогулочных частных яхт. Там люди зарабатывают этим на хлеб и отклоняться от своего маршрута никто не будет. А грузовые корабли не ходят по рифам, корралам и мелководью, чего местами в Красном море великое множество.
А про спортсменов разных, так вообще в молоко. Серферы, кайтеры и проч вообще дальше 500 м от своего отеля не уходят +/-, потому что красота этих видов спорта совсем не в дальности.
P.S.про возможность доплыть до берега:
11 января я погружался на Салем Экспресс, под Сафагой в шторм 2-3 балла, волне 2 м и сильном встречном течении. Я всегда считал себя неплохим пловцом, но в этих условиях, когда волной заливает трубку, постоянно надо держать равновесие, проплыв каких-то 60 м от бота до троса ведущего к РЭКу у меня сбилось дыхание и я почувствовал усталость. Я не уверен что смог бы доплыть до берега на 10 км, да еще при отливе. В Египте отливы - совсем не то, что на Черном море (почему-то мне кажется что немалая часть гостей судет именно по нему) |
Лягух
CMAS **
Рейтинг: 82.94
|
|
Всего сообщений: 53 |
|
Во-первых, еще раз прошу прощения за ошибку с расчетом скорости. Бес попутал.
2Гость + 00:03
> Лягух, Вы сами сейчас показали, что с рассказом не так и на что указывал Вам я. В рассказе Влада пропущено практически все, за что можно зацепится и что бы сообщил дайвер.
Не согласен. Большинство существенных для понимания подробности указаны. Есть описание снаряжения, есть время отплытия, описание погодных условий, дайв-план, время начала погружения, профиль погружения самого Влада и то, что он знает о профиле погружения остальных. Есть его восприятие происходившего, есть признание собственных ошибок. Есть время всплытия. Есть описание действий после всплытия.
Да, описано не АБСОЛЮТНО все. Нет, например, описания фауны, которую они там увидели, а поверьте - там есть на что посмотреть. Но поймите: полное описание заняло бы очень много времени и Влад, естественно, что-то опускал. Скорее всего то, что считал второстепенным. У вас другое представление о второстепенном и важном. Вы на месте Влада описали бы это по-другому. Скажем, указали бы увиденных рыб, но забыли бы указать, что Махмуд поправлял снаряжение. Что из того? "Гость +" и "дайвер вообще" - разные сущности. Если человек не указал все, что указал бы "Гость +" - это не значит, что этот человек не "дайвер". Короче, с кванторами поосторожнее, пожалуйста.
Учтите также, что Владу тяжело вспоминать эту историю, что, описывая ее, он заново ее переживал. Зачем мучить себя и подробно писать о том, что считаешь второстепенным?
Насчет зацепиться. Вот пример рассказа, за который действительно сложно зацепиться: "Спрыгнули, я слегка задержался на поверхности из-за того, что не смог сразу расслабиться после езды на катере по волнам и полностью выдохнуть. Когда начал погружаться, остальные были намного глубже и я их почти не видел. Я пытался догнать их, но не смог. Потеряв зрительный контакт с группой, как и говорили на брифинге, некоторое время продолжал следовать в том же направлении, после чего всплыл, соблюдая остановку безопасности. Больше ничего о судьбе других не знаю". Если уж не говорить правду - почему не сказать так?
> Я могу предположить что все началось из-за проблем с оборудованием у гида сразу после начала погружения. Воздух у него не поступал(может просто балон закручен:-( ). А решить проблему не успел.
Маловероятно. Поставьте себя в положение гида. Остатка воздуха в шлангах вам хватит на 1-2 вдоха. Это метров 10-15 от силы. Вы пытаетесь сделать очередной вдох и чувствуете, что воздуха нет. Варианты:
- аварийное всплытие (что с 10-15 м вполне возможно)
- схватить октопус у любого другого дайвера
Но вы героически цепляетесь за коралл и начинаете устранять проблему своими силами, в ходе чего погибаете от асфиксии. Да уж...
> Есть факт:тел, балонов, снаряжения не нашли. А все таки искали-я верю. Вон передают, что египтяне своего до сих пор ищут. А четыре дайвера в гидрокостюмах с балонами и еще один БСД у тонуть не могли!!!
Это может значить одно из трех:
- они выплыли и по каким-то причинам не вышли на связь (во что мы все верим)
- поиски были недостаточно тщательными, чтобы их найти. Справка: Красное море имеет ширину в 350 км и длину в 2500 км примерно. Чтобы обнаружить дайверов среди волн, пены и бликов, нужно облетать весь этот район на малой высоте с малой скоростью. Про реальное же качество поисков писали как ребята, езившие туда, так и независимые свидетели на немецком форуме. На идущих по морю судах редко есть вахта, постоянно внимательно осматривающая каждую волну вокруг - разве что на кораблях в боевой обстановке или на учениях. Даже если их тела встретит проходящее судно, не факт, что сообщат, к сожалению. Это потом долго разбираться с береговыми властями и полицией, а им уже все равно не поможешь... Наконец, никто не отменял круговые течения.
- они не всплыли.
А теперь, Гость +, я много отвечал на ваши вопросы, ответьте и вы на мой: почему вы так упорно рассматриваете только третий вариант и упрямо пытаетесь его доказать? |
Лягух
CMAS **
Рейтинг: 82.94
|
|
Всего сообщений: 53 |
|
Версии могут быть очень разные. Я, например, не могу быть уверен на 100% в том, что версия Влада правильна. Да и никто из не бывших там - не может. Я даже готов допустить, что Влад говорит не всю правду или говорит неправду, хотя в данный момент меня будет очень трудно в этом убедить. Такое, в принципе, может быть, как могут быть и версии насчет плена в Эритрее или выхода на саудовские берега.
Тут вопрос в другом. Прежде, чем публично обвинять очевидца, нужно иметь готовый аргументированный вариант вместе с объяснением, почему Влад был заинтересован в том, что рассказал. Иначе обвинения звучат очень и очень оскорбительно. Если такой вариант будет - будет, что обсуждать. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.92
25
 2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Друзья мои.
Вот и сделали свое "грязное дело" недалекие люди, которые пишут все, что им в голову придет, не задумываясь о последствиях.… Уже, даже знакомые Димы начитают учитывать их, с позволения сказать, "мнения". :(
В большинстве своем эти «писатели» не имеющие никакого отношения ни к спасработам, ни к погружениям на Эльфинстоуне, ни к дайвингу вообще...
ОХ, КАК ВАМ ДОЛЖНО БЫТЬ ЗА ЭТО СТЫДНО, ПИСАТЕЛИ!!! (Хотя, я не уверен, что это чувство таких людей когда-нибудь посещало...).
ОХ, КАК ВАМ БУДЕТ СТЫДНО перед родственниками и самим Владом, ЕСЛИ РЕБЯТ НАЙДУТ!!! (Почему-то, есть такое чувство, что это произойдет в ближайший месяц…)
Но все это было вступлением….
В субботу мы с женой съездили в Москву, где удалось собрать вместе практически всех, кто мог дать самую достоверную информацию о случившемся на Эльфинстоуне и о последовавших событиях.
На встрече присутствовали:
Алексей Сундуков http://leenq.livejournal.com (брат пропавшей Елены Сундуковой)
Владислав Лукьянченко http://monfornot.livejournal.com (спасшийся дайвер)
Сергей Ефремов http://elhard.livejournal.com (координировал и освещал ход поисковой операции)
Андрей Бычков http://banev-li.livejournal.com (координировал ход поисковой операции)
Так же присутствовали несколько людей, оказывавших активную помощь через наш форум (NataLina /сбор информации, координирование переводов, рассылка информации/, MikeTheDiver /сбор информации, создание картографической модели событий и многое другое/), специалист в области дайвинга Середин Владимир Александрович D.M. PADI №632036 >1000 погружений /ник на форуме: Badi/, и некоторые другие.
Огромное спасибо хочу сказать Михаилу (MikeTheDiver) и Владимиру Филлипову (Клуб «Спрут») за помощь в предоставлении помещения для встречи.
Мы постарались уточнить все подробности произошедшего за период с 6.01 по сегодняшний день. Обсудили возможные дальнейшие действия, которыми мы можем помочь поискам. Обсудили план предполагаемых действий по предотвращению подобных происшествий в будущем.
Постараюсь в кратчайший срок написать все подробно.
Для написания статьи мне еще нужно кое-что уточнить - потерпите немного.
Предложения по дальнейшим действиям и по предотвращению происшествий, выложу в первую очередь.
PS.
Я дал Вам, уважаемые Гости, возможность высказаться обо всем, что Вас беспокоило и почти двое суток не модерировал форум.
Ввиду того, что все Ваши "версии" сводятся к одной: "Владислав не говорит правду о произошедшем", я собрал все основные Ваши "идеи", и постарался получить на них развернутые ответы Владислава.
(Старые «вопросы» на эту тему после публикации сразу из форума уберу. Таким образом вся информация останется в статье – и Ваши предположения и ответы Владислава)
До публикации статьи, прошу Вас больше воду «из пустого в порожнее» не переливать.
PPS.
Уже, просто боюсь Ваших бурных фантазий, и заранее скажу: для тех, кто сомневается в том, что Владислав на вопросы отвечал именно так – доказательством тому есть много свидетелей и видеозапись.
Спасибо. |
|
|
"ОХ, КАК ВАМ ДОЛЖНО БЫТЬ ЗА ЭТО СТЫДНО, ПИСАТЕЛИ!!! (Хотя, я не уверен, что это чувство таких людей когда-нибудь посещало...). "
Я один из тех, кто не верит рассказу Влада. Но я с большим удовольствием и радостью почувствую стыд за это, когда ребята найдут и они все подтвердят. И я очень этого хочу. А сейчас не верю. И не надо делать из нас монстров. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.92
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Я рад, что вы тоже сопереживаете...
А про "монстров", - нет, я никого "монстрами" не считаю. Поймите, что строить свои версии - стройте, но каждый раз внизу подписывайте следующую фразу:
Это только предположение, основанное на моем личном мнении и опыте (если таковой есть) в дайвинге, в спасработах, в лингвистическом анализе показаний попавших в экстремальную ситуацию, и т.д. (ненужное зачеркнуть). Имя такое-то. Я дайвер (не дайвер). Сертификат ХХХ. Количество погружений НННН. На Эльфинстоуне погружался У раз. В случае необходимости моей консультации вы можете связаться со мной так-то.
Тогда, убитые горем неизвестности близкие и друзья, смогут не впадать в апатию или агрессию по отношению к Владу. Мы ведь тут ПОМОЧЬ пытаемся. И пропавшим, и спасшемуся, и их родственникам, и тем, кто занимается поисками.
А чем мы им помогаем, обсуждая "как еще им мог навредить Влад?" (Простите, не могу удержаться: А у дайверов под водой еще и ножи бывают... Как же об этом еще не вспомнили? ;) )
Еcли Вы серьезно считаете, что все, кто занимался поисками (и с нашей стороны и со стороны Египта) упустили реальную возможность найти пропавших обследовав дно рифа: так давайте - организуйте поисковую группу (я чем могу Вам буду помогать). Собирайте группу технодайверов, прочесывайте дно. (Тела в оборудовании на глубине могут находиться годами - их можно найти, кто был в Дахабе - знает о чем я...).
Я ГОТОВ ВАМ ПОМОЧЬ ИНФОРМАЦИЕЙ И КОНТАКТАМИ.
Ради чего трепаться-то?
Хотите пожевать "жареного"? - Вот это недостойный повод для претензий и версий.
Поймите, мы стараемся понять "ПОЧЕМУ ТАК?", что бы понять "КАК НАДО", чтобы этого не случалось.
Именно на эту тему буду делать предложение (выработанное на вчерашней встрече) через некоторое время. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.92
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
И еще...
Поймите, уважаемые дайверы.
Для обычного человека "дайвер", этот как для Вас "космонавт".
Форум читают самые близкие люди пропавших. У них нет иммунитета к "версиям", многие из которых Вы и сами читаете с улыбкой...
Поймите, что они принимают все "за чистую монету". Это же "ДАЙВЕР" написал!
Понимаете?
Ну, пожалейте вы их нервы и сердца!
Будьте аккуратнее в высказываниях и суждениях. Не нужно "рогами" пытаться пробить версию, которая кажется вам всего-навсего "вероятной". Сами-то себя, честно спросите: а ведь могло быть и по-другому? Если так, то повремените с самой "кровищей". Постарайтесь расспросить поточнее о той или иной нестыковке - возможно, ваша версия растает через пару часов. А родные уже ПРОЧЛИ!!!!!!!! ОНИ УЖЕ ДУМАЮТ ОБ ЭТОМ! И сами они в этом разобраться не могут!
Пожалейте хотя бы их. А как результат: и своих матерей, отцов, братьев и сестер.
Есть сомнения в стыковке фактов? - давайте их обсуждать без обвинений Влада! У меня тоже был такой же список вопросов в самом начале. Сейчас практически их не осталось.
Но я не кричал "Он лжет!" Ибо я могу просто ошибиться со своими выводами и сказать "Упс... Ошибся. Извините...", а людям сердца разбить своими домыслами.
Неужели Вы не понимаете, что если есть уже как минимум 20 версий событий (вместе с версией Влада), то 19 из них - БРЕД!
Но и Вы, уважаемые родственники и друзья пропавших. Не верьте всему, что пишут и говорят. Нельзя быть настолько доверчивыми. Даже Ваше личное, сформировавшееся, мнение, скорее всего, сформировано именно множеством обрывков мнений других. (Если только Вы сами не разбираетесь или не стали достаточно разбираться в дайвинге).
Поймите, что "анонимность" - это о многом говорит.
Как только среди Гостей появляется человек, начинающий подписываться, так он хотя бы разговаривать начинает адекватнее.
Мне вообще все это напоминает сражение между людьми в масках "темной силы анонимности" и людей с открытыми забралами. – немного вычурно, но очень похоже на правду…
Спасибо. |
|
|
