 |
Дайвинг - опрос |
 |
Вы ныряли в Таиланде?
|
 |
 |
Случайное фото |
 |
акула
Автор: Dmitri
|
Дата: 20.08.2009
Просмотров: 5766
Всего в альбоме:
12 фотографий
весь фотоальбом
|
|
 |
 |
Последний комментарий |
 |
 |
Слово из словаря |
 |
 |
Сейчас на сайте |
 |
Сейчас на сайте веб-дайверов: 0
Онлайн гостей: 236
|
|
 |
|
|
Правила форума
Помощь по форуму
Дайвинг Форум WebDive / Дайвинг - ПРОИСШЕСТВИЯ /
Почему так случилось? Марса Алам. Пропавшие дайверы. Январь 2007.
| Автор |
Сообщения |
|
|
Лягух, у тебя железные нервы :-)
Я бы не смогла столько раз отвечать на бредовые посты в корректной форме.
Спасибо.
Перевода Андрея будем ждать столько сколько нужно.
Коллега Димы.
(пост можно затереть,просто хотелось высказать свое восхищение) |
|
|
"22.01.2007 09:18
Возвращаясь к теме этой ветки: Почему так случилось. Это ведь не первое погружение было у группы. А как готовились к предыдущим погружениям? Был ли инструктаж? Подробные планы? Где проходили эти погружения? Были ли глубиномеры у других членов группы? С этих погружений Влад, к счастью, не один вернулся. Можно ли ответы на эти вопросы получить у коллег Влада? Возможно, ответы помогли бы понять, почему в этот раз ТАК произошло."
Андрей, может быть Вы знаете ответы на эти вопросы? Можете связаться с другими курсантами (Павлом, Юлей, Андреями)? |
Mmax
нет
Рейтинг: 69.54
|
|
Всего сообщений: 14 |
|
Лягух, у тебя не только нервы жедезные, но и запас терпения безграничен!
Завидую... |
Лягух
CMAS **
Рейтинг: 82.87
|
|
Всего сообщений: 53 |
|
2 Коллега Димы и Mmax
Так уж получилось, что больше я ничем помочь пока не могу - пусть хоть этим.
Спасибо за добрые слова!
(это тоже можно тереть) |
|
|
Кому интересен анализ "Почему так случилось?" - ссылка
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=19746&start=140
Н
ик автора Злыдень, комментарий от 20/01 в 1:11
Заметьте! Никаких (естественно) претензий к Владу. |
Shera
DM
Рейтинг: 167.75
 6
|
|
Всего сообщений: 143 |
|
Злыдень все правильно пишет, это серьезный и уважаемый инструктор, но почему-то совсем сбросил со счетов бездействие Египетских властей и наших тоже. Все так, вина инструктора неоспорима, но случилась беда, всякое бывает, особенно в таком экстремальном для человека виде как дайвинг. А дальше выбирайтесь сами и не с кого спросить ни с ДЦ, ни со страны, которая так массово зарабатывает на нашем желании окунуться в неизведанное. И опять же не будем забывать, что это действующий инструктор, работающий на территории Египта, а это опять же конкуренция, взаимоотношения с властями и т.д.
Опять же извиняюсь за критику: он разрешил обсуждать вопрос только инструкторам и DM. Сорри ни тем ни другим пока не являюсь. |
|
|
Лягух, для начала ответ на самый последний вопрос. Вероятность нахождения одного объекта скажем 0,1, а если объекта 4? Вот именно... При этом на берег не выбросило-с эти то согласны? Раз корочки рулевого получали получали, то дальность видимости предметов на море тоже можете вспомнить( у меня корочки офшор яхтмастер или яхтенный шкипер-это через океан в одиночку низзя). И то что с мостика судна видимость куда больше чем 150 метров. А если просто там на берегу посидеть, то за день 3-4 каких-нибудь рыбачких лодки проползет. А этого хватит. Один предмет может и пропустили бы, но их 4.
Как вы говорили, что они выбрались, но не смогли связаться: выбрались на берег-отпадает погранцы обходы делают. Подобраны судном-но в этом случае со связью проблем нет. Вообщем этот вариант-вариант с НЛО.
Теперь у нас есть установленные факты: погрузились, один в конце концов на берегу.
И есть рассказ Влада в котором много эмоциональных элементов и совсем мало фактов. Я и пытаюсь оперется на то что есть в рассказе Влада считая его правдивым. Если заметите расхождения только в части после всплытия, и то есть вариант объяснения правдивости текста рассказа. Для точной версии очень мало фактов и точных сведений. Как мы с Вами договорились что логика это не только И и Л, но и не И и не Л. Мое мнение что в рассказе Влада 90% - И и вообще нет Л... В связи с этим я не могу объяснить неадекватное поведение гида, сначала создающего нормальный план погружения, а потом его с первых минут нарушая просто с дикостью и я не понимаю гида с расправляющего буй на 25 метрах. Опять же если Лена и гид на поверхности, то это сначала разбор полетов, кто куда провалился и почему, показание глубинометров, а потом дрейф. Первые 15 минут-это вообще нормальное всплытие. Беспокоится бы начали позже... Но все может сложится если считать, что просто есть пробелы:-( Это может быть психологическая защита от шока, а может просто неверная оценка новичком, который мало что может разглядеть и понять.
Насчет пары Дима-голландец, я не сказал что они всплыли на поверхность. Я написал что они могли или остаться на 5 метрах или не дойти до 5 метров.
Насчет моих 96 дайвов, в них виновата увы моя семья. По два раза в год куда нибудь выбираюсь, но позволяю себе всего по 2-3 дня для дайва зато самые интересные места смотрю, а остальное время с семьей. Сейчас осенью наконец решил проблемы-сертифицировал жену и сына.
Про оповещение кораблей 7 января, уверен на 100%. На Балтике у нас регулярно такие оповещения проходят, когда перепивший фин за релинг выпадает.
+ |
|
|
Rebjata, prislushajtesj k +!!!!
Vedj on prav: nu ne mogli 4 cheloveka (predmeta na vode) ostatsa nezamechennymi!!!!!
U menja malo pogruzenij , stydno daze govoritj, no po logike poluchaetsa, cto + prav!!
I vse moi druzja, v tom cisle i instruktori po divingu schitajut, cto v rasskaze Vlada mnogo emocij i malo faktov |
Rookie
Рейтинг: 72.08
 1 |
|
Всего сообщений: 25 |
|
Кстати, об ответственности Beach Safari: при мониторинге зарубежных СМИ и форумов за последние два дня несколько раз наталкивался на статьи со ссылкой на официальную информацию египетских властей касательно ответственности Beach Safari. К сожалению, сейчас найти эту сслыку не удается (постараюсь найти и вывесить позже) но в двух словах содержание следующее: "По результатам официального расследования проведенного прокуратурой и ответственными лицами по факту исчезновения дайверов на рифе Эльфинстоун 06.01.07 г. не было выявлено никаких нарушений со стороны компании-организатора тура Beach Safari. Проверка показала, что у компании имеется лицензия, и, по рассказам шкипера, который привез группу на Эльфинстоун, погружение производилось в условиях сильного волнения. После того, как группа не появилась в месте предполагаемого всплытия в течение 45 минут, он поднял тревогу и инициировал поиски группы силами всех судов, находившихся в этом районе. В тот же день об инциденте были проинформированы официальные органы. На следующий день в поисках были задействованы специально направленные в этот районе суда и авиация. Проверка показала, что данный инцидент произошел вследствие сильного волнения и течения, которые совокупно не позволили шкиперу обнаружить всплывших дайверов. Проведенное расследования не выявило вины Beach Safari в произошедшем, поэтому никаких обвинений к руководству этой компании не предъявлено."
Очевидно, это несколько расходится с информацией о "многочисленных нарушениях", "закрытии дайв-центра" и "бегстве руководителя дайв-центра" (кстати, нигде в зарубежных источниках подобной информации не встречал). |
|
|
Rookie:
Ссылка на источник: http://www.cdnn.info/news/safety/s070118.html
Перевод статьи на другой ветке вчера примерно в 21:45. Следите за газетами .-) |
|
|
ИМХО, там другая статья?? В этой нет ничего конкретно про официальное расследование, просто "и местные власти обвиняют в случившемся плохие погодные условия"...
2 Андрей: проблема с распечаткой записи решена??
nadja |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Спасибо всем, кто откликнулся.
Предложения помощи пока достаточно.
Мы решили постараться справиться силами тех, кто принимал участие во встрече - только они по голосу смогут понять "кто говорит".
Возможно, привлечем кого-то еще.
Спасибо.
Начали работать.
1.5 часа нужно переконвертировать :). (Смешно: голос -> цифровая камера -> восприятие на слух + набор на клавиатуре = текст... ) |
Лягух
CMAS **
Рейтинг: 82.87
|
|
Всего сообщений: 53 |
|
2Гость + 15:41
> Лягух, кажется зря я считал тебя серьезным человеком "объявили весь рассказ галлюцинацией"-передергиваешь. ..
Ну что ж, цитата из вашего постинга: "после всплытия Влад мог быть в очень тяжелом состоянии и морально и физически. Далее он был под солнцем , на волнах , обезвоженный. У Вас не бывало-проснетесь и кажется, что то что приснилось было реальностью. Типа приснилось что под подушкой 100 баксов лежит, а с утра заглянул-а нету:-) И в этом ничего преступного нет."
Вы описывали не галлюцинацию? А что же тогда?
И, кстати, почему так аггрессивно и на "ты"? Я угадал с предсказанием дальнейших ваших действий? |
Rookie
Рейтинг: 72.08
1 |
|
Всего сообщений: 25 |
|
Прошу прощения за некоторую неточность: от объема перелопаченной за это время информации в голове уже образовалась каша :(
В действительности, суть нижеизложенного базируется на статье статье РИАН (о степени достоверности судить не мне)
http://en.rian.ru/world/20070110/58830595.html
и той самой статье, ссылку на которую уже выложили ниже http://www.cdnn.info/news/safety/s070118.html
Максим |
|
|
"(о степени достоверности судить не мне)"
Не газеты нам всем лучше бы читать, а документы. Протоколы допросов Эмада, Ибрагима и др., объяснения Влада в полиции/суде. Есть возможность? |
|
|
to + i Ljaguhe
-------Nu davaite ceremonii razvedem ("ti" ili "vi" -kakaja raznica?)
Ne institut blagorodnih devic!! Otdeljaite zerna ot plevel
Po suschestvu + prav i oj kaaaaak prav!!
Prosto nashe mnenie takovo: daze jesli V. cto-to "vspomnit" ili vspomniv, izmenit pokazanija,
CTO IZMENITSA????? NICEGO!!!! REBJAT NE VERNUTJ!
A vedj toljko oni - glavnye svideteli i vozmoznye opponenti Vlada |
Лягух
CMAS **
Рейтинг: 82.87
|
|
Всего сообщений: 53 |
|
> Лягух, для начала ответ на самый последний вопрос. Вероятность нахождения одного объекта скажем 0,1, а если объекта 4?
Зависит от того, зависимые это вероятности или нет. Если независимые и достаточно найти один объект из четырех, то 0,4. Если зависимые - результат будет другим. Что с того?
> При этом на берег не выбросило-с эти то согласны?
Нет, не согласен. Вполне могло быть.
> Раз корочки рулевого получали получали, то дальность видимости предметов на море тоже можете вспомнить
Не рулевого, а водителя маломерного моторного судна - это другое несколько. Дальность зависит от высоты наблюдателя над уровнем моря, а также условий наблюдения (день/ночь, облачно/ясно, против солнца или нет, волнение на море, размер предмета,...). И что?
> И то что с мостика судна видимость куда больше чем 150 метров.
Расстояние, с которого дайвера можно заметить, вы сами оценили в 150-200 метров максимум. Непросматриваемая зона крупного сухогруза может быть больше. Что толку с того, что море видно на 20 миль вокруг, если надо не просто видеть, но и суметь различить дайвера среди волн? Или вы скажете, что дайвера можно разглядеть хотя бы миль с 10?
> А если просто там на берегу посидеть, то за день 3-4 каких-нибудь рыбачких лодки проползет. А этого хватит. Один предмет может и пропустили бы, но их 4.
Не везде они там ползают, во-первых. Во-вторых, с борта рыбацкой лодочки видно даже меньше, чем рулевому сафарийного бота - высота над уровнем моря меньше.
> Как вы говорили, что они выбрались, но не смогли связаться: выбрались на берег-отпадает
Никакой вариант не отпадает и этот в том числе. Вы никогда не слышали о захватах яхт или о захватах европейских туристов? Вы считаете, что пиратство закончилось в XIX веке?
> Теперь у нас есть установленные факты: погрузились, один в конце концов на берегу.
Если не верить Владу и водителю катера, то так: отплыли от берега, один в конце концов на берегу. Что оставляет огромное пространство для фантазии. Только зачем?
> И есть рассказ Влада в котором много эмоциональных элементов и совсем мало фактов.
Там очень МНОГО фактов, позволяющих выстроить достаточно стройную последовательность событий. Каких именно фактов не хватает лично вам?
> Если заметите расхождения только в части после всплытия,
Нет, конечно. Вот цитата из Влада: "Махмуд начал разматывать буй и всплывать." Это ДО всплытия, т.е. расхождения с вашей версией быть не должно, так? Тогда объясните, как захлебнувшийся Махмуд начал разматывать буй? Другой пример будет ниже.
> В связи с этим я не могу объяснить неадекватное поведение гида, сначала создающего нормальный план погружения,
План погружения сообщила ребятам Лена, а не гид. План, с учетом их квалификации был уже рискованным. Насколько Махмуд знал про их квалификацию - не знаю, возможно считал их опытными дайверами. То, что египетские инструкторы отступают от планов ради показа местных красот (в том числе, по глубине) - видел сам и не раз.
> и я не понимаю гида с расправляющего буй на 25 метрах.
У меня лично скубапрошный буй без катушки. Веревочка просто сложена в той же сумке, что и буй. Если погружение уже закончилось, буй надо выпускать, так? Тогда кто мешает начинать расправлять веревочку, всплывая к остановке безопасности, чтобы выпустить буй побыстрее? Напомню: течением их относит от рифа и Лена с Махмудом это знают. Чем раньше (т.е. ближе к рифу) выпустят буй, тем больше шансов, что их заметят. Наконец, про 25 метров - ваша догадка. Дима и Мишель всплывали примерно с 25 м - это так. Но пока Влад всплывал с ними, а потом возвращался вниз, Лена с Махмудом тоже, наверное, не стояли на месте, а всплывали. Так что там было, вероятно, метров 10-15.
> Опять же если Лена и гид на поверхности, то это сначала разбор полетов, кто куда провалился и почему, показание глубинометров, а потом дрейф.
Не обязательно в таком порядке. Сначала нужно выбраться из аварийной ситуации, а потом уже устраивать разбор полетов. Так и описано: "Немного пообсуждали компрессионную болезнь и её симптомы. [...] Ленка поругалась на то, что мы ушли слишком глубоко. Мы отложили все разбирательства на потом, т.к. первоочередная задача была выбраться."
> Но все может сложится если считать, что просто есть пробелы
Оно и так прекрасно складывается. А пробелов много - вопрос в том, насколько они существенны.
> Насчет пары Дима-голландец, я не сказал что они всплыли на поверхность. Я написал что они могли или остаться на 5 метрах или не дойти до 5 метров.
Не сходится. Вы же верите написанному Владом вплоть до всплытия, так? Тогда читаем: "Доплыв с ними до глубины 3-4 метра, я остановился и, убедившись что они на поверхности, поплыл вниз к Лене и Махмуду." Т.е. они тогда всплыли.
> Насчет моих 96 дайвов, в них виновата увы моя семья
Причем здесь вообще "виновата"?! Я писал, что этого мало для того, чтобы ваш опыт мог считаться исчерпывающим (равно как и мой). И если что-то расходится с вашим (или моим) опытом, так это может говорить просто о его недостаточности. И не более.
> Про оповещение кораблей 7 января, уверен на 100%. На Балтике у нас регулярно такие оповещения проходят, когда перепивший фин за релинг выпадает.
Опять вы считаете свой опыт исчерпывающим... Египет - не Финляндия, а Красное море - не Балтика. И если финны предпреждают всех про упавшего за борт пьяного, то утверждать на основании этого факта, что египтяне сделали то же - смешно. |
Лягух
CMAS **
Рейтинг: 82.87
|
|
Всего сообщений: 53 |
|
.....Я кого-то в чем-то обвинял? Я писал об ошибках. Они были у Лены (например, повела студентов на такой риф), гида (повел на глубину и в сторону от рифа), Влада (пилообразный профиль), Мишеля и Димы (не сделали остановки безопасности). Но я никого из них ни в чем не обвинял - меня там не было, я не имею права обвинять..... |
badi
D.M. PADI№632036
Рейтинг: 209.31
5
|
|
Всего сообщений: 195 |
|
Ребята!хватит перемалывать косточки Владу и другим и путаться в догадках что да как?есть реальные факты произошедшего Андрей их выложит на сайт просто подождите!Неужели вам просто ненадоело спорить о том чего никто не видел и неслышал сам!В первую очередь это просто некорректно!Наверное пора уже прекратить все это!Будет реальное описание встречи с Владом и с теми кто помогал есть официальный отчет всему тогда и поговорите и обсудите на реальных фактах а не на догадках!Извените меня просто уже надоело читать бредни некторых! |
|
|
Действительно, ребята, прекратите спорить. Все очень переживают и ждут реальных новостей, а у вас шоу. Сейчас и нервные подтянутся, опять грязь пойдет. С уважением, Лиана. |
|
|
