 |
Дайвинг - опрос |
 |
Вы ныряли в Таиланде?
|
 |
 |
Случайное фото |
 |
 |
Последний комментарий |
 |
 |
Слово из словаря |
 |
 |
Сейчас на сайте |
 |
Сейчас на сайте веб-дайверов: 0
Онлайн гостей: 260
|
|
 |
|
|
Правила форума
Помощь по форуму
Дайвинг Форум WebDive / Дайвинг - ПРОИСШЕСТВИЯ /
Почему так случилось? Марса Алам. Пропавшие дайверы. Январь 2007.
| Автор |
Сообщения |
|
|
To Andrej-Moderator
Prosba: opublikuite pozlsta pismo ot Laura Salford na angl.
Stanislav, AOWD PADi, Polska |
Rookie
Рейтинг: 72.08
 1 |
|
Всего сообщений: 25 |
|
Прочитал письмо Laura и в голове совершенно четко нарисовалась картинка: при таком уровне организации поисков в первые часы шансы на то, что их могли обнаружить в первый день просто мизерны... :-((((
ИМХО ответ на вопрос, стоящий в заголовке этой ветки лежит в основном плоскости организации и обеспечения безопасности. Точнее, в отсутствии четко регламентированной процедуры, которую обязаны были соблюдать все - и дайверы, и владельцы дайв-центров и их персонал. Процедуры, начинающейся от обязательных требований по экипировке и подготовке, и заканчивающейся четким регламентом действий организатора тура и его персонала в случае возникновения экстренных ситуаций. И, что очень немаловажно, всесторонний контроль за соблюдением этих требований: дайверы и власти - за действиями организаторов, организаторы - за дайверов и т.п., а также материально-техническое обеспечение как самих дайверов, дайв-центров и спасательных организаций, на чьи плечи ложится ответственность за поисково-спасательные операции. Мне кажется, залог безопасности - только в неукоснительном соблюдении этих правил всеми участниками процесса.
Если в природе нет нормативных документов, четко регламентирующих действия дайв-центров в Египте при возникновении подобных ситуаций (учитывая египетскую действительность ни разу не удивлюсь), то любые претензии к руководству и персоналу дайв-центра и обвинения в халатности будут как с гуся вода. И так будет всегда то тех пор, пока подобные требования, и, что немаловажно, механизмы их контроля и обеспечения (в т.ч. материально-технического) не будут введены в действие со стороны властей.
Максим
PS: Я не дайвер. Два пробных погружения в бассейне - не в счет :-) Свой адреналин я получаю от автоспорта (ралли). Согласитесь, не самый безопасный вид спорта. Тем не менее, проводя параллель, всё, о чём я высказался выше, в этом виде спорта уже давно реализовано! Всё вышеизложенное и все действия и участников, и организаторов регламентированы в мельчайших деталях от требований к экипировке экипажа и оборудования машины, до действий по организации спасения пострадавших во время соревнования. И этот единый механизм работает во всём мире! Самое главное - работает и в сознании самих участников, и организаторов! В том числе в арабских странах: Оман, ОАЭ, Саудовская Аравия!
Т.е. есть единые международные правила, регламенты, которые обязательны для соблюдения на любом уровне, вплоть до "первенства дворовой водокачки". Хочешь участвовать или организовывать - будь добр выполнять ВСЕ правила и требования (которые, к слову только ужесточаются с каждым годом). И число несчастных случаев на соревнованиях уменьшается постоянно, т.е. уровень обеспечения безопасности неуклонно растет!!! |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
 25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Оригинал письма выложил в той же статье.
http://www.webdive.ru/article.php?id_art=33
Всем желающим перешлю оригинал письма вложением. Пишите на support(+)webdive.ru |
|
|
Народ! подскажите! Можно ли с помощью остатка воздуха в балонах создать фантан/гейзер для обозначения себя в удаленности от бота или для пролетающих рядом вертушек? |
om
Рейтинг: 63.59
|
|
Всего сообщений: 1 |
|
Андрей 24.01.2007 15:20: а зачем английские слова в скобках? как-то странно выглядит.
на первый взгляд, что заметилось:
kitting up: переодевание
white tip: рифовые
laid back: расслабленный |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
В тех местах, где переводчик сомневался в точности перевода, указывалось "сомнительное" слово, чтобы избежать дальнейших "разборок".
Сейчас профессиональные переводчики делают литературный перевод, который и будет размещен в статье, как только я его получу. Существующая версия перевода будет заменена "литературной". |
|
|
Прошу ответить, кто знает. Спрашиваю не из праздного любопытства.
Проводит ли PADI расследование?
Общалось ли PADI с выжившим дайвером?
Если последнее - нет, то должно или нет, если не должно, то каким образом происходит реакция на события, подобные случившемуся?
Заранее благодарна за компетентный ответ. |
|
|
"Проводит ли PADI расследование?
Общалось ли PADI с выжившим дайвером?
Если последнее - нет, то должно или нет, если не должно, то каким образом происходит реакция на события, подобные случившемуся?"
А причем тут пади !? И с какого счастья ей проводить расследование?
Она лишь сертифицирующий орган, вы же не считаете что за ошибку врача мединститут выпустивший его, начнет расследование???? |
Rookie
Рейтинг: 72.08
1 |
|
Всего сообщений: 25 |
|
2 Гость 19:06: А есть ли вообще какая-либо международная организация, регламентирующая на уровне международных нормативных актов действия дайверов, организаторов туров и лиц, принимающих в них участие? . |
|
|
Нету такой организации, и думаю никогда не будет!
Потому как это деньги и огромные (например взносы), а их еще никогда и никто нормально не "поделил" :( |
Rookie
Рейтинг: 72.08
1 |
|
Всего сообщений: 25 |
|
2 Гость 24.01.2007 19:31 - В этом случае априори бесполезно искать виновных среди египтян. Поскольку если порядок действий не регламентирован, то весь ход событий зависит от человека, который берется за организацию данного конкретного мероприятия исходя из своих соображений, как это должно происходить.
И его соображения могут быть совершенно отличными от наших. И наши мысли и мотивация могут совершенно не совпадать с мыслями и мотивацией араба, египтянина, англосакса, тайца, афроамериканца и т.д, выросших и получивших воспитание в совершенно других условиях. И ожидать от них действий, которые для нас кажутся логичными и единственно правильными в данной ситуации - нереально. Как бы это ни звучало. Слишком велики культурно-этнологические, моральные различия и отличия в воспитании и полученном образовании.
Пример: мне довелось быть на Пхукете буквально через неделю после трагических событий (цунами в декабре 2003 г). Что поразило: тайцы были все доброжелательны, приветливы и привычно улыбались, несмотря на то, что многие только что потеряли близких. Потом мне объяснили, что буддизм и их менталитет устроены так, что теряя близкого человека, они радуются, что ему повезло - уже попал в рай! И на похоронах искренне радуются и празднуют это событие!!! Для нас - дикость, для них - обычный уклад жизни!
И тот же пресловутый арабский принцип "иншалла" - "на всё воля аллаха", который уже не раз упоминался здесь... Я, каждый раз садясь в общественный минибас в Египте, испытываю некоторый дискомфорт - а кто знает, что у этого колоритного обладателя неоновых пИсалок, мохнатого руля, верблюжьей шкуры на передней панели и бахромы с лампочками по периметру салона происходит в данный момент под его чалмой, ритмично покачивающейся в ритм бесконечным песням о хабиби на скорости 120 км/ч ?!
В качестве уж совсем живого примера: насколько комфортно вы себя чувствуете, если в вагон метро входит девушка в хиджабе с большой тяжелой черной сумкой и садится рядом с вами? Насколько вы уверены в том, что ход её мысли в случае возникновения какой-либо ситуации будет совпадать с вашим?!
И еще немало фактов, которые совершенно не укладываются в нашем понимании, а для них - в порядке вещей.
Т.е. они все действовали так, как считали нужным в данный момент. Прокурор посадил всех в тюрьму, опросил, согласился с их доводами и отпустил. Они даже написали хронологический отчет! Теперь они уверены, что сделали намного больше чем должны были. Вот и всё. Как это ни грустно... :-(
Продолжая мысль, я бы сказал, что нельзя их винить за то, что они - такие. Они просто другие, не такие как мы. Приезжая к ним в гости, пользуясь их услугами, мы осознаем ту степень риска, которую берем на себя совершая эти действия. Закрывать на это глаза - страусиная политика. Ожидать, что они вдруг станут другими, близкими нам - по меньшей мере наивно...
|
badi
D.M. PADI№632036
Рейтинг: 209.31
5
|
|
Всего сообщений: 195 |
|
По поводу контролирующих организаций хочу высказать свое мнение!Погружался я в тот новый год в Патайе и был немного в шоке от отношения русского дайвцентра ИХТИАНДР к погружениям!Мало того что у меня да-же не спросили и не посмотрели сертификат меня и моей жены(она имеет 25 погружений но не сертифицирована)отпустили меня в воду да-же не показав сайт погружений(типа ты дайвмастер и сам все должен знать)интеров по 6 человек погружал один дайвгид!Я был просто в шоке от всего происходящего!Хотя дйвцентр этот пользуется там уважением!А уж чего тогда можно хотеть от арабов?Это просто мое мнение и впечатления без коментариев!Поэтому раз этот случай хоть немного нас сплотил то надо извлечь максимально большую выгоду в дальнейших безопасных погружениях для всех нас!Извените если не в тему просто наболело!Просто дальше сами будем внимательнее относиться к безопасности своих погружений!Никому мы ненужны кроме нас самих!!!!! |
|
|
Для Гость 24.01.2007 17:38
Сразу видно, что вы не в курсе, зачем тогда отвечать.
PADI - ассоциация не только обучающая (дайверов), сертифицирующая (центры), но и контролирующая (центры и обучение).
Пропавшие дайверы пропали ВО ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОБУЧЕНИЯ по системе PADI!
С ними был ИНСТРУКТОР PADI.
И погружались они от ДЦ, СЕРТФИЦИРОВАННОГО PADI.
Поэтому PADI ОБЯЗАНО провести расследование, опубликовать материалы и разослать ЧЛЕНАМ PADI - инструкторам и дайвмастерам.
Кроме того PADI ежегодно издает отчет Quality Assurance. Откуда бы он брался если бы PADI не проводила расследования!
Это с одной стороны.
А сдругой, по информации ребят они звонили в PADI: "там сказали, что Лену хорошо знают, но помочь ничем не могут"... |
|
|
Продолжение. Информация с русского сайта PADI
http://www.divelife.ru/quality_assur/work_plan.shtml
"Основная задача Отдела контроля качества - обеспечить соблюдение стандартов образовательных программ. Выполнение этой задачи основывается на получении и анализе информации о качестве обучения, поступающей от профессионалов и любителей, а также на принятии корректирующих решений. Работа Отдела заключается в том, чтобы научить, направить и подсказать члену PADI решение в трудной и спорной ситуации, исходя из стандартов PADI.
Отдел контроля качества обучения есть в каждом региональном офисе PADI, в том числе и в PADI International Limited (Бристоль). Сотрудники отдела - профессиональные члены ассоциации - занимаются рассмотрением жалоб, замечаний по качеству обучения, окончательным анализом результатов опросов, а также проводят расследования по каждому случаю нарушения и принимают меры для исправления ситуации.
Отдел контроля качества обучения успешно работает благодаря наличию помощи со стороны студентов. Студентам предлагается оценить каждый курс обучения, поделиться своими впечатлениями, замечаниями. После прохождения курса Вы получите по почте анкету, которая включает порядка 10 вопросов. Ваши ответы помогут определить, насколько правильно проведен курс, что именно показалось сложным, что понравилось. Задача такой анкеты не столько оценить инструктора, сколько определить эффективность программы обучения.
Вся информация о качестве обучения, полученная PADI, анализируется. При возникновении спорных ситуаций, Отдел контроля качества обучения начинает расследование."
Даже ЕЖУ понятно, что стандарты были нарушены, значит расследование НЕИЗБЕЖНО!
Познакомьтесь со схемой работы Отдела контроля качества
Ряд мер, предпринимаемых Отделом контроля качества, позволяет обезопасить студента, защитить его от недобросовестных людей, которые проводят обучение некачественно или выдают себя за профессионалов PADI, не являясь таковыми. Ежегодно PADI публикует отчет о работе Отдела, в котором приводится перечень мер, а также список лиц, чье членство в PADI было приостановлено или прекращено.
Отдел контроля качества обучения успешно работает благодаря наличию помощи со стороны студентов и обратной связи с ними. |
|
|
Об ответственности PADI, ейных ДЦ и инстрхторов:
Сайт Российского дистрибутивного центра PADI
Раздел "Вы спрашивали - мы отвечаем" :::)))
http://www.divelife.ru/asks/5.shtml
Мы с мужем хотим получить сертификат PADI. Нам предложили заполнить заявление, в котором указаные требования и срьезное отношение к вопросу о погружении (все осознаю и принимаю). Но при всем этом инструктора не несут никакой ответственности. Прошу мне разъяснить за что отвечает дайвцентр PADI?
На вопрос отвечает Елена Меркулова, стратегическое развитие, маркетинг. Российский центр PADI.
Нам приятно, что Вы выбрали систему обучения PADI, и понятны сомнения, которые Вы испытываете в сложившейся ситуации. Спешу Вас успокоить и заверить, что инструктор PADI, равно как и дайв-центр, в котором он работает, несут ответственность за соблюдение стандартов PADI в процессе обучения и организации погружений. Ассоциация PADI, являясь системой международной, разработала такие механизмы, которые позволяют следить за соблюдением стандартов PADI и поддержанием высокого уровня обучения, в какой бы точке мира оно не проводилось.
Вы правы, собираясь проходить обучение по системе PADI, человек должен подписать ряд стандартных форм, одной из которых является упомянутое Вами "Заявление об освобождении от ответственности и пределах допустимого риска". Эта форма в первую очередь призвана предостеречь дайвера от совершения рискованных действий, а не снять с инструктора ответственность за халатность и небрежность с его стороны.
Утверждение, которое Вы цитируете, действительно присутствует в данной форме, однако, в конце этой же формы приведена следующая фраза: "Я согласен /согласна с тем, что если какое-либо положение данного заявления будет признано не имеющим законной силы, оно будет исключено из этого документа . В таком случае следует считать, что исключенное положение никогда не было частью данного заявления." Именно эта фраза свидетельствует о том, что в случае возникновения любых спорных моментов или в случае начала судебного разбирательства, на первое место выходит законодательство страны. Наличие именно этой фразы подтверждает, что каждый человек (в том числе и инструктор) несет полную моральную, материальную и юридическую ответственность за свои действия и поступки перед законами страны.
Казалось бы, данные объяснения позволяют успокоить тех, кого (как и Вас) фраза об "отсутствии ответственности" пугает, однако ассоциация PADI, неоднократно получавшая вопросы о законности этой самой фразы, не ограничилась только объяснениями. Будучи международной системой обучения, PADI не может создать единую форму, удовлетворяющую требованиям законодательств различных государств, однако, стремление PADI быть системой гибкой ведет к тому, что каждый региональный офис PADI постоянной работает над повышением качества и спектра услуг для людей, проживающих на обслуживаемой им территории.
Чтобы у студентов не возникало никаких сомнений, офис PADI International Limited (именно к нему относится территория России и сопредельных государств) разработал специальную форму. Она не противоречит законодательству нашей страны и не содержит спорных фраз. Отрывок из этой формы я цитирую ниже:
"Ни инструктор(а) ________________________________________, ни дайв-центр, в котором проводится обучение _____________________, ни корпорация International PADI, Inc. и ее представительство PADI International Ltd не несут ответственность за смерть, травмы или потери, произошедшие по Вашей вине или при обстоятельствах, возникших в результате Вашей небрежности.
При отсутствии халатного отношения и нарушения своих обязанностей со стороны инструктора _______________________ , дайв-центра ____________________, в котором проводится обучение, а также PADI International Ltd и International PADI, Inc., Вы берете на себя полную ответственность за занятия дайвингом."
Другими словами, даным заявлением до сведения студентов доводится информация о существовании определенного риска, связанного с занятиями дайвингом. Осознание этого риска - это залог безопасности дайвера. Предостерегая дайверов от совершения необдуманных и легкомысленных поступков, влекущих за собой серьезные последствия, ассоциация PADI не стремится освободить инструктора от ответственности за безопасность студентов. Если доказано, что полученные студентом травмы являются причиной халатности со стороны инструктора, то последний отвечает за свои действия по всей строгости закона. И наоборот, если студент пострадал по собственной беспечности и невнимательности, то инструктор не может нести за это ответственность. В рамках курсов PADI студентов учат, как сделать занятия дайвингом безопасными, как избежать сложностей и справиться с ними. Особое внимание уделяется допустимым пределам погружения, поэтому за нарушение студентом правил и стандартов отвечает сам студент.
Надеюсь, мне удалось развеять Ваши сомнения. Копию своего ответа Вам я обязательно отправлю в дайв-центр PADI, в котором Вы планируете пройти обучение и который, кстати, является одним из лучших в своем регионе. Когда Вы придете в следующий раз в дайв-центр, у Вас будет альтернатива, инструктор дайв-центра сможет предложить Вам подписать ту форму, о которой я говорила выше. При этом ни он, ни Вы не нарушите Стандартов PADI, ибо эта форма является аналогом того Заявления, по поводу которого у Вас возникли сомнения.
Я и другие сотрудники нашего офиса всегда рады ответить на Ваши вопросы, дать дополнительные пояснения, если они понадобятся. Немало полезной и интересной информации о дайвинге вообще и системе обучения PADI Вы найдете на нашем сайте www.padi.com (русская версия) и сможете почерпнуть из учебной литературы PADI. |
|
|
"Для Гость 24.01.2007 17:38
Сразу видно, что вы не в курсе, зачем тогда отвечать.
PADI - ассоциация не только обучающая (дайверов), сертифицирующая (центры), но и контролирующая (центры и обучение).
Пропавшие дайверы пропали ВО ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОБУЧЕНИЯ по системе PADI!
С ними был ИНСТРУКТОР PADI.
И погружались они от ДЦ, СЕРТФИЦИРОВАННОГО PADI.
Поэтому PADI ОБЯЗАНО провести расследование, опубликовать материалы и разослать ЧЛЕНАМ PADI - инструкторам и дайвмастерам.
Кроме того PADI ежегодно издает отчет Quality Assurance. Откуда бы он брался если бы PADI не проводила расследования!
Это с одной стороны.
А сдругой, по информации ребят они звонили в PADI: "там сказали, что Лену хорошо знают, но помочь ничем не могут"..."
СУПЕР!!! Вот теперь мне очень захотелось, чтоб тут ввели обязательную регистрацию!!!!!
Что за бред вы несете???
"Сразу видно, что вы не в курсе, зачем тогда отвечать"
Представтесь пожалуйста уважаемй представитель великой пирамиды!
О чем я не в курсе?
О том что есть Quality Assurance? Я в курсе, и что стого?????????
Вы предлагаете в двух репликах выше, заполнить заявление на недобросовесного инструктора (в данном случае Елены Сундуковой) ??????? Вы что головой ударились???
Вы или совсем на своем PR помешались или не понимаете о чем идет тут речь?
Какое расследование? Вы мне лучше ответьте: Чем ПАДИ помогла при поисках?
Все и без вас прекрасно знают - НИЧЕМ!
Так что идите вы со своим маркетингом и Quality Assurance............ |
Mmax
нет
Рейтинг: 69.54
|
|
Всего сообщений: 14 |
|
Ура! Гостям тоже надоела анонимность!!! |
Rookie
Рейтинг: 72.08
1 |
|
Всего сообщений: 25 |
|
На тему приборов для облегчения поиска пропавших в море:
http://www.membrana.ru/articles/telecom/2002/10/17/205800.html
При
бор герметичен и выдерживает погружение до 100 м.
http://www.seamarshall-us.com/plb8ld_us.html
На сайте производителя есть данные что комплект из собственно прибора + базового пеленгатора стоит чуть меньше $1000. Хороший пеленгатор - $2500. Сам прибор - $350.
|
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Статья "Пропавшие дайверы. Беседа с Владиславом. Подробности" доделана.
Можно ознакомиться целиком.
Хочу дать только один комментарий: В ту ночь , когда ребят не смогли найти и на следующий день (по утверждению спасателей) в Красном море наблюдалось интересное ( и очень редкое) явление. На сутки все течения поменяли свое направление на обратные. (Так мне передал информацию Сергей Ефремов). |
Alexxx
Рейтинг: 63.58
|
|
Всего сообщений: 1 |
|
Для Гость 25.01.2007 00:28 :
А что это вы так задергались? "Пирамида, PR, головой ударился, помешался"...
Спокойнее, спокойнее надо.
Ветка форума называется "почему так случилось?".
Здесь каждый выражает собственное мнение. Мое такое:
- Я скорблю и переживаю по погибшим и пропавшим коллегам. RIP.
- Всем уже ясно, что случившееся результат обстоятельств и нарушения норм и принципов обучения и погружения. А именно: наличие серьезных ошибок в планировании, организации и проведении дайва с учетом специфики места погружения, подготовки студентов, наличествующего снаряжения и оборудования, а также взаимодействия с поддержкой (бот, дц, спасслужбы). Т.е. налицо "халатное отношение и нарушения своих обязанностей со стороны инструктора и дайв-центра".
- Заявление на инструктора писать никто не будет, а надо бы.
- Поскольку обучение шло по PADI и инстуктором PADI, то поэтому вопросы возникают именно к этой организации.
- Я, как человек знающий изнутри и PADI и TDI и CMAS, могу сказать, что "разбор полетов" хуже всего организован именно в PADI.
- Для того, чтобы провести расследование и понять что случилось, нужно хотя-бы расспросить выжившего, что, как мне представляется, ими не сделано. Это делать нужно, т.к. инструктор - член ассоциации. Сертифицированный и заплативший не только за обучение, но и годовой членский взнос.
- Что касается поисков, то в них ассоциации никогда напрямую не участвуют, т.к. поиски дело скоротечное, обычно 1-3 дня.
- На западе, где распространена практика судебных исков, ассоциации начинают чесаться только когда есть опасность официальных разбирательств.
И последнее, вкорне неверно говорить, что дайвер ВСЕГДА берет ВСЮ ответственность на себя, что бы он не подписал перед дайвом. После сертификации - да, а в момент обучения ответственность должен брать на себя инструктор, т.к. курсант зачастую просто не в состоянии адекватно оценить весь спектр факторов, сопутствующих погружению.
Хотя бы моральную ответственность...
----------------
Алекс
PADI DM, TDI Trimix, Instr Adv EANx IANTD, Instr CMAS |
|
|
