 |
Дайвинг - опрос |
 |
Вы ныряли в Таиланде?
|
 |
 |
Случайный видеоролик |
 |
 |
Последний комментарий |
 |
 |
Слово из словаря |
 |
 |
Сейчас на сайте |
 |
Сейчас на сайте веб-дайверов: 0
Онлайн гостей: 43
|
|
 |
|
|
Правила форума
Помощь по форуму
Дайвинг Форум WebDive / Дайвинг - ПРОИСШЕСТВИЯ /
Почему так случилось? Марса Алам. Пропавшие дайверы. Январь 2007.
| Автор |
Сообщения |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1304.04
 25
 2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Предлагаю все свои соображения на этот счет писать именно в эту ветку.
(Все грубости и нападки на Владислава будут жестко модерироваться. Имейте совесть, голову и хоть какое-то чувство такта!) |
LYMa
Рейтинг: 67.95
|
|
Всего сообщений: 4 |
|
Есть несколько конструктивных предложений. Давайте попробуем их рассмотреть без эмоций.
Что не нравится обсуждаем и выкидываем - я пытаюсь предложить все возможные варианты.
1. Надо собраться и выделить инициативную группу по решению всех вопросов.
2. По возможности, по горячим следам начать выяснять причины трагедии.
а) Почему ушло судно сбросившее ребят и кто капитан
б) Почему судно не вернулось их забрать
в) Почему капитан судна не оставил сигнальных буев и не дал команды SOS
г) Почему не сообщил (или сообщил но когда и кому о происшествии)
3. По возможности поднять их морской свод правил спасения на водах и руководство к
действию в форс-мажорных обстоятельствах
4. Выяснить почему местный гайд не обладал системами связи и возможностью
оперативно передать сигнал SOS
5. Почему обманул Влада сообщив ему неверную информацию по поводу ребят.
6. Поставить в известность все наши дайв-клубы и войти с ними в плотный контакт.
7. Связаться с международной ассоциацие дайверов.
8. Для того чтобы мы могли хоть как то воздействовать на отвественных лиц нам необходимо
создать что-то вроде общественного движения во главе с инициативной групой.
(Насколько я помню наше законодательство общественным мнением считается
подписанный документ содержащий не менее 1001 подписи)
Из этого следует, что за неделю мы должны привлечь максимальное количество
людей готовых поставить свою подпись в составленном нами документе.
9. Выяснить все вопросы касательно туристической фирмы и страховщика
(то есть получить контракты и документы) от тур фирмы и от страховщика,
который сегодня ОФИЦИАЛЬНО через СМИ заявил что "нет человека нет проблемы"
(то есть страхового случая).
10. Обратиться к адвокату и привлечь хорошего переводчика с арабского (готов помочь обеспечить).
11. Составить обращение в международный комитет по правам человека, и обратиться туда
(опять же нужна консультация компетентного юриста).
12. Далее решать по ситуации - например отказаться от услуг страховщика, и всем вместе бойкотировать
и страховую компанию и может быть вообще весь дайвинг в Египте.
Готов помочь с переводчиком и юристом, завтра попробую связаться со знакомыми дайверами в Тунисе,
может быть смогут помочь со связями. Что асается горячих "решений" - ни каких митингов, только
работа общественного комитета (напоминаю про подписи) и связи со СМИ, иначе все грозит обернуться
большой проблемой с властями.
Если нашли конструктив в предложении - тогда давайте начнем действовать.
LYMa # 395-218-40& |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1304.04
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Думаю, что пока спасательная операция не закончена - ничего делать не нужно.
Я и сам сначала хотел всех порвать на тряпки...
Но...
Пока нам нельзя этого делать.
Обсуждать возможные аспекты ошибочных действий арабов - это максимум. |
LYMa
Рейтинг: 67.95
|
|
Всего сообщений: 4 |
|
Надо сесть и все решить без эмоций и горячих голов
не зависимо от результатов операции те люди которые повлекли за собой эту трагедию должны ответить за свои поступки или халтность
упустим время - пропустим все
после драки как известно...
так что надо просто собраться и поговорить, решим все и там посмотрим что и как |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1304.04
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Положа руку на сердце, - я полностью согласен, что нужно решать "пока болит"...
Но делать это нужно ОЧЕНЬ спокойно и грамотно.
Тут слова типа "да я"... не помогут.
Нам нужны специалисты |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1304.04
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Нам нужны грамотные спецы в области:
1. Международного права
2. Проведения спасательных операций (Лучше, конечно, сам Шойгу... :) )
3. Профессиональный подводник (авторитетный). Можно спец из PADI или CMAS
4. Медик (желательно по медицине катастроф) |
LYMa
Рейтинг: 67.95
|
|
Всего сообщений: 4 |
|
Предлагаю приглашать независимых иностранных спецов (может быть с помощь голландцев)
а здесь пока советоваться с нашими.
Завтра попытаюсь выйти на с вязь с питерским ит московским МЧС они ребята толковые обычно и всегда помогают. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1304.04
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Понимаете, почему я говорю о грамотных специалистах?
Если мы в рассуждениях допустим неточность или наши "авторитеты" быдыт на уровне DiveMaster PADI, то не мы их прижмем вопросами, а они нас...
Тут нужно действавать наверняка, чтобы прозвучала фамилия ХХХ, и к ней был разумный титул, к примеру "главный врач военноморского госпиталя YYY" и т.д.
Что б нас свои же не заклевали... |
|
|
Нужно стребовать со спасателей полный лог ВСЕХ действий египтян, начиная с момента истечения контрольного времени. По минутам, особенно в начале. Также составить его самим и сравнить. Элхарда я уже попросил спросить спасателей.
//Влад |
|
|
На всякий случай оставил сообщение на Arabic.ru (http://www.arabic.ru/cgi-bin/forum/htforum?open=1168903133_8992), просматривайте тоже, вдруг кто чего дельного скажет!
Может еще где посмотреть, где арабисты собираются, а то кроме этого сайта ничего не попадается - сплошные турагентства :( |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1304.04
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Есть ли среди нас специалисты по безопасности погружений, которые могли бы без эмоций прокомментировать все приозошедшее? Интересует Ваше мнение (мнение специалистов по погружениям и спасработам): какие именно принципиальные ошибки были совершены, которые привели к таким последствиям?
Без "сам виноват" - просто факты? |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1304.04
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Перенесено из другой ветки от Гостя
для Андрей AOWD PADI:
ошибки были в следующем (если исходить из версии спасшегося):
-неправильное планирование дайва (включая неправильный выбор места погружения с учетом квалифицированности ныряльщиков и их экипировки)
-слабая физическая подготовка (по ряду сообщений инструктор "не умела быстро плавать, но увереено держалась на воде"
-слабая материальная подготовка, отсутствие толстых гидраков, шлемов, перчаток, свистков
-плохое взаимодействие и несогласованность с капитаном бота и дайв-центром |
|
|
Андрей AOWD PADI, я не пойму чем Вас не устраивают "спецы" в ранге DiveMaster PADI. Я, например, DM и у меня более 300 погружений, полтора десятка специализаций и "ученики" ставшие инструкторами. Я не иду в инстуркторы т.к. зарабатываю на жизнь другим делом.
Бывал в ситуации когда при мне кто-то "уходил", особенно часто это бывает в Дахабе. Постоянно мониторю сообщения о гибели или пропаже дайверов у нас и там.
ВСЕГДА (!!!) это результат нарушения прописных истин PADI.
Даже т.н. "остановка сердца", т.к. PADI запрещает нырять тем, у кого есть проблемы со здоровьем. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1304.04
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Ничего не имею против квалификации ДМ. Но, к сожалению, ДМ можно получить после 60 погружений. (Я не ошибаюсь? ) По этой причине, такую "авторитетность" могут свести на нет хитрые адвокаты. Нужно брать выше. Либо по известности (ну, к примеру, Макаревича позвать пообщаться), либо по званию: обладатель сертификатов 1,2,3... системы PADI, CMAS, ... по рекр. и техн. дайвингу... и т.д. и т.п. Что бы было не усомниться в авторитетности суждений.
Другой вопрос, что это все нужно только в случае организации судебного процесса. Или общественного обсуждения... |
Лягух
CMAS **
Рейтинг: 85.06
|
|
Всего сообщений: 53 |
|
Господа, мне кажется, что публично анализировать и разбирать "по косточкам" происшедшее рано. Во-первых, остается надежда найти ребят и услышать ответы на некоторые вопросы из их уст, а не строить гипотезы.
Во-вторых, не уверен в этической корректности анализа ошибок на виду у родственников потерявшихся вскоре после события.
Думаю, каждый из дайверов уже вынес для себя какие-то уроки, бесстрастный публичный анализ может и подождать.
Извините, если кого обидел. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1304.04
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Лягух, я и не предлагаю никого судить. И тема звучит не "кто виноват?" Возможно я переоценил возможности наших расшатанных нервов на данный момент... Просто хочется понять в чем глубинная причина случившегося? Даже может и не в данном конкретном случае. Сами причины.
Мне кажется, что мы немного легкомысленны... Я уж не говорю про египетских друзей.
Как должно быть подготовлено погружение со стороны сервиса? (судно с командой). Что обязательно должно быть на судне? Каким должно быть судно? Сколько членов этипажа сервиса необходимо для группы из 5 человек? И т.д.... |
Лягух
CMAS **
Рейтинг: 85.06
|
|
Всего сообщений: 53 |
|
Любой анализ ошибок волей-неволей приведет к вопросу "кто виноват в ошибках?". Естественно, у меня (как и у Вас) есть мнение о том, как и почему это могло случиться. Но, как я уже писал на dive.preferance.ru, мне кажется, что лучше пока ограничить обмен этими мнениями личной перепиской.
Разумеется, это моя личная точка зрения и я никому ее не навязываю.
По поводу возможных улучшений в подготовке погружений - они уже давно дискутируются на других форумах.
С уважением к Вашей и другим точкам зрения. |
|
|
DM PADI (ниже - Гость)
Выводы нужно делать НЕМЕДЛЕННО. Знаете почему? Потому что сейчас в Египте погружается несколько сотен наших ребят, а по всему миру несколько тысяч.
Например можно сделать такой (экзотический): по всем стандартам PADI инструктор ДОЛЖЕН оценивать физическое состояние и подготовку дайвера (если есть сомнения - даже предложить чек-дайв), расспросить про прошлые погружения, посмотреть лог и пр. Так вот, курсант ДОЛЖЕН тоже, по мере возможности, оценить инструктора - если он не одекватен, в драном BCD, без буя, "не умеет быстро плавать", готов брать людей БЕЗ ГЛУБИНОМЕРОВ в место, где дно на 70 м, то дайвер может и должен требовать у сертифицированного в PADI клуба заменить инструктора.
А, кстати, самому PADI нужно проснуться, а то его совсем не слышно. Например лишать сертификации те клубы, где тащут молодняк без глубиномера под воду. |
Igor
Рейтинг: 85.27
|
|
Всего сообщений: 40 |
|
Согласен, что проблему надо обсуждать прямо сейчас, а не ограничиваться, как предлагает Лягух личной перепиской. Многие из дайверов различной квалификации посещают форумы и интересуются "дайверской жизнью" через и-нет. Поэтому, понимая боль родственников пропавших ребят, все же надо ПУБЛИЧНО обсуждать данную тему и, желательно, с "наглядными примерами из жизни". Неужели никто из нас никогда не сталкивался с тем, что в погоне за наживой, в мире чистогана "друзья верблюдов" даже не смотрели логи, не говоря уже о том, что верили на слово о сертификации? Понимаю, что для многих из нас дайвинг - это жизнь, болезнь. Но не все из наших могут позволить ради приобретения билета в подводный мир прийти действительно в правильный дайв-центр, где расценки, конечно, выше, чем в сарайчике на пустынном берегу. Мне самому приходилось пару раз "вытаскивать" вот таких горемык, которые оказывались в море "благодаря" такому вот положению вещей и не могли позволить себе заплатить на 20 убитых енотов больше за дневной дайв (ведь считали-то не за один день, а за неделю и выходили уже другие деньги). Причем в обоих случаях это были именно РУССКИЕ дайверы. И я не мог потом объяснить немцам из своей группы, почему этот "джигит от дайвинга" полез в воду в заплтанном (!) "бисюке".
И еще одна мысль меня посетила за все эти дни (хотя эта тема в том, или ином виде поднималась): нам надо объединяться! Надо создавать национальную ассоциацию российских дайверов (НАРД). На добровольных началах, но которая могла бы решать многие вопросы, в том числе и по привлечению серьезных спасательных организаций, и по взаимодействию с правительственными учреждениями, и по вопросам безопасности дайвинга, и по оказанию материальной поддержки родственникам в критических ситуациях и по многим другим вопросам. Опять-таки, понимая, что все мы, блин, "личности" и "независимы в своих сужденях" и предвидя кучу резких возражений в свой адрес, все же давайте будем мудрыми! Объединение никогда еще не приводило к ухудшению ситуации. |
|
|
Поддерживаю Igor по поводу НАРД. Вот уже вторую неделю сижу на форуме и понимаю, что было много очень хороших идей, но они зачастую были с опозданием. Это не обвинение, ни в коем случае, просто не знаешь ведь куда же еще обратиться, чтобы хоть как-нибудь помочь. Так что считаю идею с объединением очень здравой.
Катя. |
|
|
