 |
Дайвинг - опрос |
 |
Вы ныряли в Таиланде?
|
 |
 |
Случайное фото |
 |
 |
Последний комментарий |
 |
 |
Слово из словаря |
 |
 |
Сейчас на сайте |
 |
Сейчас на сайте веб-дайверов: 0
Онлайн гостей: 218
|
|
 |
|
|
Правила форума
Помощь по форуму
Дайвинг Форум WebDive / Дайвинг - ПРОИСШЕСТВИЯ /
Почему так случилось? Марса Алам. Пропавшие дайверы. Январь 2007.
| Автор |
Сообщения |
Leenq
Рейтинг: 76.66
|
|
Всего сообщений: 38 |
|
На самом деле не верить Владу - самый простой вариант. Объясняет всё и не опровергнешь. Поэтому многие и уцепились за это, не находя иных объяснений. Неудивительно, я сам не нахожу их, однако Владу верю больше, чем самому себе и если бы моя жизнь зависела от того, сказал он правду или нет - я бы безоговорочно ему доверился. Даже не хочу перечислять признаки, по которым я ему так верю - их слишком много! И, поверьте, там нет ни одного из серии "хочу ему верить, потому что тогда остается надежда" - я материалист и верю лишь фактам: лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Вы затравили честного человека и даже не осознаете, сколько принесли ему боли - а он и так пережил страшное событие. И сейчас, поверьте, обвинения в его адрес звучат ничуть не лучше, чем обвинения в адрес пропавших: "сами виноваты, нарушили все что можно - поделом им" - ребятам нелегко, но они по крайней мере вас не слышат. И самое главное, поймите, с практической точки зрения эти обвинения абсолютно бесполезны. Давайте будем людьми и отталкиваться от того, что у нас есть - варианты еще не исчерпались.
С уважением,
брат Елены. |
|
|
Не собираюсь тут строить свои версии произошедшего и уж тем более кого-то обвинять... Но давайте будем объективными. Рассказ свидетеля - это рассказ свидетеля, то есть его версия случившегося. Можно сколько угодно искать несостыковки или, наоборот, корректировать сам рассказ во избежании оных... Но документально нам известно лишь то, где и когда группа погрузилась и где и когда выплыл сам свидетель. Никаких прямых опровержений или подтверждений всему остальному пока нет. Косвенно хоть как-то прояснить ситуацию могут рассказы людей находившихся на суше. То есть, участников группы незадействованных в том погружении. Других находящихся тогда в ДЦ или в гостинице людей, которые видели происходящее (реакцию и действия местных), возможно слышали первую версию случившегося... Большинство россиян из числа оных должны были уже вернуться из Египта и их вполне можно разыскать и распросить. Если оно кому-то нужно, конечно...
/ Виктор |
Werner
PADI AOWD, TDI Basis Nitrox
Рейтинг: 64.65
|
|
Всего сообщений: 1 |
|
Дорогой Влад! Уважаемые родственики, друзья, знакомые!
Хотел бы я вас всех призвать не читать этот и иные подобные форумы, но, не реально. Тогда, хотя бы правильно оценивайте то, что здесь пишут. Речь не идет о пользователях, выполняющих конкретную работу по сбору и размещению информации. Таким людям надо сказать спасибо.
Речь идет о многочисленных "расследователях" и "построителях версий" случившегося. На 99,9 % здесь полная и совершенно необоснованная чушь !
Я знаю, о чем говорю: в свое время отработал в прокуратуре на различных должностях, расследовал большое количество уголовных дел о самых тяжких преступлениях. Поверьте, я выслушал СТОЛЬКО самых различных "версий", что хватит на сотню детективов !
Все предлагаемые здесь версии НЕОБОСНОВАНЫ, т.е. "высосаны из пальца". Люди начитались детективов, во всем ищут "ужасную тайну" и считают, что они компетентны, что они тоже МОГУТ ! НЕ МОГУТ ! В первую очередь, даже мыслить не могут. Выдергивают какой-то отдельный факт и начинается "на полном серъезе" построение "версии". Любым делом должны заниматься профессионалы ! А все изложенные здесь "версии" - желание пощекотать нервы себе и другим! Может быть, порой неосознанное.
Поберегите себя! Не читайте и в любом случае не воспринимайте всеръез ту чушь, которую здесь излагают недалекие люди, не думающие о последствиях своих высказываний.
Влад! Твой рассказ абсолютно правдив. Я не сомневался в этом ни одного мгновения. Не обращай внимания на доморощенных аналитиков от дайвинга, ничего не смыслящих в психологии.
Мужества вам, терпения и надежды. Надежда есть ВСЕГДА!
Поможет вам Бог!
Werner.
PADI AOWD, TDI Basis Nitrox.
>100 погружений, нырял в Марса Алам,
в том числе на Эльфинстоун. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
 25
 2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Отвечая на недовольство Гостей тем, что я периодически "подчищаю" форум:
Мы стараемся сделать информацию доступной для быстрого прочтения. Конкретный пост ценности не имеет. Имеет ценность только "важная" информация в нем. (Если таковая вообще имеется). И ценность информации определяю пока я. В дальнейшем, надеюсь появится другой, более толковый модератор. Для того, чтобы мне не пропустить на самом деле важные версии и т.д., я оставляю даже весь бред висеть 1-2 часа. Если его "не зацепляют" - значит даже для бредописателей - это бред. |
|
|
Еcли Вы серьезно считаете, [ ... ]. Собирайте группу технодайверов, прочесывайте дно. (Тела в оборудовании на глубине могут находиться годами - их можно найти, кто был в Дахабе - знает о чем я...
..............
hoteli ze organizovatj novij poisk i "prochesatj" rif s dvuh storon.No rodstvenniki bili protiv !!!!
I rebjata vMarsa Alam ne poleteli!!!! |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Совершенно верно.
Так, если родственники совершенно уверены в правдивости рассказа Влада, Вы-то что хотите сделать?
Для КОГО???
Я еще понимаю, если бы Вы хотели искать их на воде и живыми!
Чего Вы хотите-то?
Доказать что ваши домыслы верны? - Давайте. Мы будем рады узнать, что еще 1/100 процента дна Красного моря обследована.
Вот, если бы родственники просили об этом - ЭТО БЫЛА БЫ СОВСЕМ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ!!!
Вот ответ Леши на вопрос, "Почему поисков на Эльфенстоуне не было?":
... была команда технодайверов, которые очень хотели это сделать и они даже практически выехали (полагая, что возможно на дне валяются какие-то предметы, которые могли бы нам помочь). Но мы в последний момент передумали - смысла мало: Владу безоговорочно верим, в этих местах ныряло масса людей, всего может быть много - это погружение нам 99,(9)% ничего не даст. |
|
|
Ja predstavil sebja rodstvennikom
I vot cto schitaju: daze 00,01%(cto-to najti) imeet smisl!!!!! |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Хорошо.
Если Вы настолько уверены в своей версии - зачем Вам согласие родственников?
Поезжайте в Египет. Прочешите там все - МЫ БУДЕМ ВАМ ИСКРЕННЕ БЛАГОДАРНЫ.
Тем более, если Вы привезете из любой части Красного моря хоть что-то, все будут Вам очень признательны!
Мы, в силу наших сил, постараемся освещать Ваши поиски и как сможем Вам помогать.
Я попрошу родственников Вам не противодействовать.
Я очень серьезно.
Напишите, когда будете в Марса Аламе.
|
|
|
Андрей, Вы еще себя джедаем назовите... Если заметили в моих постах, то в них нет ни одного заявления об 100% лживости рассказа Влада, более того все предположения опираются на факты-люди пошли на погружение, а вернулся только Влад, и на его рассказ.
Далее об анонимности "темных сил"-если не заметили, я представлялся. Если надо теперь заявить еще о том какой у меня опыт, может еще копии документов высылать.
Я дайвер с 1996 года. На данный момент AOWD. 96 дайвов.Я яхтенный шкипер, с опытом многодневных морских походов. Я капитан яхты. В критических ситуациях бывал. Дайверов с критическими проблемами поднимал:-( Вообщем давно живу...
А и еще, а данном месте Египта не нырял. Но Вы думаете это самое необычное место в мире?
Я лично считаю, что тела не поднять. Они могут находится примерно в 1 км от точки погружения, прямо по течению( течение северного направления под некоторым углом к рифу) , и как я понимаю там глубина уже запредельная:-(
Да для справки: ветер называется по тому откуда дует, а течение наооборот куда втекает. И поэтому в рассказе Влада указан правильный дайвплан, сделанный гидом. Они должны были идти на глубине 25 метров в северном направлении вдоль рифа и там может быть увидеть акул, но с первых минут погружения гид вдруг меняет собственный план!!! Идет на глубину и от рифа....за все разумные лимиты...
+ |
|
|
Лягух, Вы от меня требовали хоть какой-то отличной версии и тогда, мол, можно говорить:-) Я привел один из возможных вариантов развития ситуации, и теперь все смерть мне что ли?
Я просто хотел знать подробности погружения, и до рассказа Влада, я был полностью уверен в том что их унесло...Да, я до сих пор считаю что Влад не врет, не хочет врать и поэтому-это не рассказ а нарезка кадров. Он даже не указал в рассказе, кто на какой глубине в результате побывал, хоть по его коментам у троих были глубинометры...Описывать рыбок можно когда друзьям в баре за пивом рассказываешь об удачном погружении, а не в случае , когда четверо не возращаются с моря.
По поводу Ваших замечаний. Насчет проблем оборудования у гида: почему он превратился в" бревно" на первых минутах погружения-это моя личная версия основанная на зафиксированных случаях утопления дайверов. Истории с закрученными балонами были...Интернете они есть. На своих трех вдохах он и мог опустися до 25 метров, а дальше при попытке потдуть БСД понял что воздуха нет, плавучесть отрицательная, а погрузится мог самым первым и быстро, чтоб принимать дайверов снизу и не давать провалиться им глубже-рядом халявных октопусов нет.
По поводу плавучести. Если человек вывесился в конце погружения на пяти метрах-у него пустой БСД. А нейтральная плавучесть может быть только при полной задержке дыхания, а так вдох "+" , выдох "-". Если у них воздух закончился до 5 метров, то грамотные люди дышут из БСД. А может вина и не в отсутствии воздуха, а в ДКБ...
Про поиски. В самом худшем случае дайвер реально виден метров 150-200. Так если все всплыли, то тела в конце концов раскидало. И так у нас есть в наличии как минимум 4 отдельно плавающих на поверхности обЪекта- это круги радиусом мин.150 метров, плав.средство попадающее в этот круг реально объект обнаруживает. Это Вам кажется, что человек на штурвале дремлет, а он ловит и очень четко любой плав. объект. Если вспомните, то именно рулевые Вам обычно указывают на дельфинов или косяк рыбы...
Как Вы представляете поиски на море- десять авианесущих групп? Да нет лодка прокатилась туда-сюда и осмотрела. Представьте четыре морские мины диаметром 300метров выпущенные в воду в 3-5 км от берега:-)) Долго ждать "взрыва"? На берег никого и ничего не выкинуло- погранцы берег контролируют, как при союзе у нас было...Течение было СЕВЕРНОЕ, а там только Египет... И даже оно если было 2 км/час то за сутки-только 48 км. А уж такой район обыскали...А настолько сильное течение скорее всего было только у рифа...
+ |
|
|
то Werner
помоему эта ветка так и называется "ПОЧЕМУ ТАК СЛУЧИЛОСЬ?", а не "ЖДУ ТЕБЯ!"
и если здесь и звучат версии, то как мне кажется не для того что бы пощекотать нервишки и глумиться над чувствами близких и родных , а лишь для того что бы дать возможно другую точку зрения...иногда просто нужно трезво взглянуть на вещи...если мои слова задели родных и близких , я ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ....уж чего я не хотел так именно этого...по крайней мере для тех кому больно читать такие высказывания название ветки красноречиво говорит о том что здесь обсуждается! |
Лягух
CMAS **
Рейтинг: 82.87
|
|
Всего сообщений: 53 |
|
2 Гость + 11:08:
> Лягух, Вы от меня требовали хоть какой-то отличной версии и тогда, мол, можно говорить:-)
Не так. Я писал ровно следующее: "Поэтому вам априори нужно не только выдвигать версию, что Влад говорит неправду, но и НАЗВАТЬ и АРГУМЕНТИРОВАТЬ МОТИВ этого. А также выдвинуть СВОЮ версию." Второе вы сделали, первое - нет. Вы так и не можете/не хотите назвать причину, по которой Влад говорит неправду. Именно неправду, потому что, цитирую вас: "В результате на поверхности один Влад причем с глубочайшим стрессом", в то время как по рассказу Влада на поверхность выбрались все.
> Да, я до сих пор считаю что Влад не врет, не хочет врать
Вы уж определитесь - врет или нет. Если вы согласны со мной в том, что Влад говорит правду, то вот цитата из его рассказа по поводу инструктора (после всплытия): "Махмуд сказал, чтоб мы сбросили грузовые пояса, что мы и сделали." Вы видели разговаривающих утопленников?
> По поводу плавучести. Если человек вывесился в конце погружения на пяти метрах
"Вывеситься" обычно означает "подобрать вес грузов (на поясе, в интегрированной системе и т.п.)". Под водой это делать весьма затруднительно (хотя и можно), а в состоянии паники и нехватки воздуха - нереально.
Если вы имели в виду, что у них изначально был перегруз и при полностью сдутом BCD, практически пустом баллоне и полувдохе они зависали на 5 м, то это возможно. Но тогда еще раз откройте учебник OWD, глава про регулирование плавучести. BCD нужен - в первую очередь - для того, чтобы компенсировать изменяющуюся плавучесть неопренового костюма. По мере погружения костюм сжимается, его плавучесть уменьшается и вам нужно поддувать BCD. По мере всплытия неопрен расширяется, его плавучесть повышается и вам нужно выпускать воздух из BCD. Если они достигли нейтральной плавучести на 5 м (давление 1.5 атм), то на поверхности (давление 1 атм) у них плавучесть могла быть только положительной.
> Это Вам кажется, что человек на штурвале дремлет, а он ловит и очень четко любой плав. объект.
В том числе на траверзе?
Даже и в этом случае есть куча причин. Если речь идет про сафарийные боты, то их там не так уж и много (не сезон сейчас), ходят они по заранее известным маршрутам между открытыми для погружений рифами, вахту несет один рулевой. Когда будете на сафари, посмотрите, как часто и внимательно он смотрит на море.
Если речь идет про крупные суда, то им в прибрежной зоне вообще делать нечего - слишком там для них опасно. Исключение - заход и выход из портов, но делают они это, опять же, по заранее установленным маршрутам. Да и в открытом море суда ходят не как им хочется (например, зигзагами), а экономят горючее и потому страются придерживаться кратчайшего пути. Если ребят отнесло в сторону от этих самых маршрутов, могут пройти недели, пока там не пройдет кто-то (например, исследовательское судно).
Наконец, у любого достаточно крупного судна есть т.н. непросматриваемая зона. Рулевой не видит, что творится непосредственно перед форштевнем, под бортами или за кормой - ему мешает корпус судна и надстройки. Размер этой непросматриваемой зоны может состалвять десятки и сотни метров.
Поэтому, если на судах не несли усиленную вахту, непрерывно и внимательно осматривая море в несколько биноклей, причем не только из рубки, но и с крыльев мостика и с бака, то вполне могли пропустить.
Тут кто-то уже приводил средние показатели для морских катастроф: находят от 50 до 70 процентов всплывших потерпевших. Остальных 30-50 процентов не находят даже после тщательных, скоординированных поисковых операций. А в данном случае и такой операции, насколько можно судить, не было.
И вы не ответили на мой вопрос: почему вы с таким упорством рассматриваете только одно из трех объяснений, почему их не нашли? Почему вы не хотите рассмотреть два остальных? |
Лягух
CMAS **
Рейтинг: 82.87
|
|
Всего сообщений: 53 |
|
2 Гость 11:54
Андрей просил подождать с новыми версиями, пока он не опубликует уже полученную дополнительную информацию от Влада. Давайте подождем. И давайте не будем торопить Андрея - у него много другой работы по координации усилий, не говоря уже о том, что и просто работа у него наверняка есть. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
ничего секретного на пленке нет
все изначально были предупреждены и согласны с записью.
Было оговорено, что если кто-то хочет сказать что-то "не для записи", он просто произносит такую фразу и я этот кусок не использую.
Никто такой возможностью не воспользовался. |
Андрей
AOWD PADI
Рейтинг: 1301.85
25
2 |
|
Всего сообщений: 1188 |
|
Может быть Вы и правы...
Может кусками выкладывать..
Просто я боюсь, что выложишь "а", а пока готовишь "б" все уже ядом истекут... :) |
|
|
Когда романы печатают с продолжением - рейтинг издания только растёт ;-) |
|
|
Лягух, если Вы помните, что я писал в своей версии, так это то, что после всплытия Влад мог быть в очень тяжелом состоянии и морально и физически. Далее он был под солнцем , на волнах , обезвоженный. У Вас не бывало-проснетесь и кажется, что то что приснилось было реальностью. Типа приснилось что под подушкой 100 баксов лежит, а с утра заглянул-а нету:-) И в этом ничего преступного нет.
Про плавучесть на 5 метрах. Если Вы правильно вывешены на поверхности, то на задержке дыхания при сдутом БСД поверхность на уровне глаз, на выдохе уходите по макушку или глубже. Тем самым при всплытии с почти пустым балоном на 5 метрах, из-за доп.плавучести балона Вам придется стравить из БСД весь воздух, часто встречаются наоборот случаи, когда дайверы имеют недостаточный вес и их выкидывает с сафети даже при сдутом БСД.
По поискам, на других форумах наткнулся уже на несколько сообщений, что 7.01 видели вертолеты облетающие район, на вопросы "что это" в ДЦ отвечали, что ищут дайверов...
Про статистику 50-70% найденых в спас.жилетах или спас.костюмах в течение примерно 10 дней писал я и для океана:-) И это когда шторм и волны за 8 метров...Далее на счет несения вахты:-) Я уверен, по своему опыту знаю, что для судов был передан сигнал предупреждение и соответственно ватенные больших кораблей были более внимательны. А то что на маломерках стоят такие маленькие коробочки возле поста управления и что-то все время трящат( УКВ 16 канал) Вы просто и не замечаете.
Пусть Влад на самом деле ответит на все вопросы четко.... Это многое обЪяснит.
И пожайлуста не выражайтесь. Предикаты и кванторы-я этих зверей и забыл ужо:-)) |
|
|
" 22.01.2007 13:17
Ребята, я столкнулся с серьезной проблемой. Не справляюсь с переносом несколькочасовой беседы на бумагу... Просто нужно очень много времени, а набираю я двухпальцево, хоть и бегло... "
А куда торопиться-то? У Вас всё равно эксклюзив, раньше Вас ни кто не разместит. Лучше качество, чем скорость любой ценой. Чтобы не получилось, как у Елены Прекрасной... |
Лягух
CMAS **
Рейтинг: 82.87
|
|
Всего сообщений: 53 |
|
2 Гость (я так понимаю, Гость +) 13:36
То есть, вы хотите сказать, что Владу все это приснилось? Хорошо бы, если бы так...
Ваш подход: выбираю из рассказа Влада то, что хочу и что согласуется с моим личным опытом и целями, а остальное объявляю галлюцинацией. Очень удобный подход (для вас), но очень субъективный. Будь вы инструктором или профессиональным водолазом с >1000 погружений, он бы, ИМХО, имел право на жизнь. Но, уж извините за откровенность, 96 погружений за 11 лет не дает вам права утверждать, что ваш опыт - исчерпывающий. То есть, если нечто противоречит вашему опыту, это еще не значит, что так не могло быть...
> Про плавучесть на 5 метрах. Если Вы правильно вывешены на поверхности, то на задержке дыхания при сдутом БСД поверхность на уровне глаз,
Зависит от того, пустой баллон или полый. Именно поэтому, на чек-дайве рекомендуют вывешиваться дважды: перед началом дайва - грубый подбор грузов (с небольшим перевесом), после завершения - точный подбор. Иначе вы рискуете пропустить остановку безопасности.
> часто встречаются наоборот случаи, когда дайверы имеют недостаточный вес и их выкидывает с сафети даже при сдутом БСД.
Именно! Поэтому, уже выскочив на поверхность с пустым баллоном достаточно трудно опять погрузиться - разве что у вас был изначальный значительный перевес. Поэтому же ваша гипотеза, что Дима и Михаэль, оказавшись на поверхности, начали обратно погружаться - крайне маловероятна.
> Я уверен, по своему опыту знаю, что для судов был передан сигнал предупреждение
Еще раз: ваш опыт и то, что было на самом деле - две большие разницы. Возможно, сигнал был, возможно, он был через сутки, возможно - вообще не было.
> А то что на маломерках стоят такие маленькие коробочки возле поста управления и что-то все время трящат( УКВ 16 канал) Вы просто и не замечаете.
Я в молодости получил права водителя маломерного судна с правом отдаления от берега до 5 км. И ППСС мы сдавали, и основы навигации учили и про аварийно-спасательные работы тоже. Вопрос в другом: когда был подан этот сигнал. И, даже если он и был подан, насколько вероятно, что какое-то судно проплывало мимо?
Смотрите: вы отрицаете, что ребят могло вынести на берег, вы отрицаете, что их могли не заметить с проходящих мимо судов, зато вы предлагаете версию, которая настолько не стыкуется с рассказом единственного пока найденного очевидца, что вам приходится объявить его рассказ галлюцинацией.
Вопрос (в третий раз): почему вы так упорно цепляетесь за версию "не всплыли"? |
Лягух
CMAS **
Рейтинг: 82.87
|
|
Всего сообщений: 53 |
|
Андрей,
Делай как тебе удобно. Истекающие ядом будут истекать им по-любому. Вон уже в упреждающем порядке объявили весь рассказ галлюцинацией - тогда и дополнения к рассказу тоже объявят приснившимися.
Хватит. Те, кто действительно хочет услышать ответы - подождут. |
|
|
